Advertencias y amenazas


Oía ayer noche de boca de dos tertulianos de Ganbara que con lo que estaba recibiendo el MLNV no milico se entendía la espiral diabólica que estamos viviendo, esa de toda la vida: acción/reacción. Hoy me ha extrañado el titular de Gara sobre el Comunicado de ETA: “Sólo la autodeterminación puede traer el cambio real a este país”. Muy mala y tendenciosa traducción, ya que lo que dice el panfleto original (tracucido del euskara) es: “El Estado español no gozará de estabilidad polítca y de paz mientras no asuma los de derechos de autodeterminación y de territorialidad de Euskal Herria”. La diferencia es sustancial.

Así como también lo es que, en alusión al rechazo del PNV a la moción de censura presentada por el PSE, haya matices tan importantes. Dice El País: “La actitud del PNV en Mondragón tendrá consecuencias serias”, luego no hay dudas de que las tendrá; y esta otra de El Correo: “La actitud del PNV en Mondragón debe tener consecuencias serias”; en este caso, no es tan seguro.

Cuando los citados tertulianos planteaban lo de la espiral, supongo que se referían a que si se relajaba la persecución anti-MLNV por parte del Gobierno español ETA rebajaría sus fechorías. Pero lo que no me explicaban era cómo debíamos interpretar ese párrafo mal traducido (¿o censurado?) por Gara, ese que dice que no habrá paz mientras no se reconozcan los derechos de autodeterminación (este recogido) y el de territorialidad (este no recogido). ¿Debemos de suponer que si se derogara la Ley de partidos, se excarcelaran a los miembros de la Mesa Nacional, se suspendieran los efectos de la sentencia del sumario 18/98 y quedara sin efecto la doctrina Parot, ETA maquillaría el contenido reivindicativo de esa frase arriba aludida? Me temo que no.

Entonces ¿de qué hablaban los tertulianos? ETA existe porque cuenta con el aliento de instrumentos cercanos, tanto mediáticos como partidarios. Los panfletos de ETA no salen de la nada. Antes otros han labrado el terreno, han creado el caldo de cultivo ideológico, han elaborado el discurso anti-PSOE y anti-PNV. Luego a los milicos sólo les queda sacar del cajón los impresos de siempre y rellenar los huecos con las aportaciones (bien pocas) que el momento exige. Les basta con introducir “pacto neoestatutario”, "nuevo fraude”, “partido del dinero”, con los epítetos habituales. Vamos, que lo hace 30 años hoy mismo, que para matar a un obrero y amenazar de muerte a cientos de ciudadanos tampoco hace falta mucho argumento.

Lo de las advertencias socialistas por la actitud del PNV en Arrasate hay que enmarcarla dentro del anuncio hecho por el PSE de activar toda su maquinaria electoral para un más que previsible adelanto electoral. Ellos están ya de elecciones, y se ven de vencedores. No dejarán pasar esta oportunidad. Cuentan para ello con Vocento, Prisa y resto de medios escritos, radios y televisiones, que les harán la campaña. ¿Ha actuado mal el PNV en Arrasate? ¿Lo ha hecho tan enrevesadamente Egibar? “No resulta casual que le protagonista de la historia haya sido precisamente Joseba Egibar” (José Luis Zubizarreta dixit). Es la encargada por Vocento para los temas del PNV, Olatz Barriuso, quien lo cuenta:

1.- Hacía una semana que Buen estaba al tanto de la postura del PNV en Arrasate. Es decir, durante las negociaciones para la conformación de las mesas del Congreso y los grupos del Senado sabían cuál iba a ser la postura del PNV. También Alonso lo sabía. ¿Estamos teatralizando? ¿Cada cual en su rol?.

2.- Egibar contaba, para su negativa a la moción de censura, con el apoyo de la Junta municipal de Arrasate, con los concejales jeltzales y, además, con la aquiescencia de la Asamblea Territorial de Gipuzkoa. Por si eso fuera poco, …

3.- El EBB facultó a Egibar para que actuara como considerara oportuno en el fregado de Arrasate.

Posiblemente esos pasos recorridos sean una menudencia para quienes en todo momento y en cualquier circunstancia quieren zumbar y tumbar a Egibar. Aún así, aunque el hecho de haber consultado a todas las instancias del Partido sea insuficiente para algunos, tan uña y carne que son con Vocento y Prisa, hay que advertir que, de haber culpas, que lo dudo, son de todo el PNV, y no sólo del Satanás mayor. En esto quiero recordar la llamada que Galdos hizo ayer en Loiola Herri Irratia a que el nacionalismo reflexione su estrategia “Una disposición a cambiar estrategias o planteamientos porque, si no, sería una reflexión que no serviría de nada (…)hay que saber diferenciar los aspectos ideológicos de los estratégicos y los estratégicos de los tácticos”. Vamos, que hay saber diferenciar la paja del grano, o como decía el superior franciscano, ya otras veces mentado: “Hermano Policarpo, baje Ud. la voz y refuerce el argumento, que no por mucho chillar o insultar se tiene más razón”.

Lo de los socialistas con el tema de Arrasate es lo que nos espera en adelante si no nos atenemos al guión que ellos nos fijen, además de las lecciones de abertzalismo que tendremos que atender de los excelsos del MLNV. Nos atizarán por doquier, por eso sugiero a nuestros dirigentes que decisiones como la de Arrasate sean tomadas como colectivo, en el EBB, sin dejar las patatas calientes siempre en manos unos pocos. Porque puestos a exigir yo también estoy con Egibar en que la lista de agravios, parecidos al que nos ocupa, cometidos por el PSE, sería larga, muy larga. Lo que nos diferencia de ellos es la falta de altavoces para hacer de una mentira repetida media verda o, en su caso, verdad absoluta. No nos engañemos y, sobre todo, como me recuerdan ciertos colegas, no nos equivoquemos de diana.

37 Comentarios:

Blogger irarreta dijo...

Garak "pais" hitza erabiltzen duenean Euskal Herriari egiten dio erreferentzia. Hori begibistakoa da. Zuk aipatzen duzun tendenziosidadea lurraldetasun kontua bada, Garak ez du inungo zentsurarik ezartzen. Horrela ikusten baduzu, bi gauza esango nizkizuke:
a) Zure "pais" ikuspuntua ez da Abertzaleona edo,
b) Zure komentarioa da tendenziosoa.
Zure azalpena beste zerbaiten gainean egindakoa bada, barkatu.

02 abril, 2008 18:22  
Blogger E.Gorospe "Biturie" dijo...

Irarreta, “tendenciosidad” hitzaz ari naizenean, gaztelaniazko Erret Akademiak ematen dion hitzez hitzeko esanahiaz ari naiz, alegia: “Calidad de tendencioso”. Eta “tendencioso” hitzari: “Que presenta o manifiesta una cosa parcialmente, obedeciendo a ciertas tendencias, ideas, etc.

ETAren agirian behin baino ez da azaltzen autodeterminazio hitza, honako esaldi honetan, hain zuzen ere: “Eta hala izaten jarraituko du 2009an, 2010ean, 2011n... Espainiako Estatuak ez baitu egonkortasun politikorik ez eta bakerik izango Euskal Herriaren autodeterminazio eta lurraldetasun eskubideak onartuko dituen arte”. Baina Garak euskaraz hutsez argitara emandako agiriari gaztelaniaz ematen dion bertsioa beste hau da: “Sólo la autodeterminación puede traer un cambio real a este país”. Hori, Irarreta, gezurra da, gezur larria Gara bezalako egunkari serio batentzat. Zuk badakizu lurraldetasunaren auzia arras dela inportantea kuestio honetan. Begiratu bestela Loiolan aztertu eta ia onartutakoari, begiratu Batasunako ordezkariek puntu horri egindako oharrei.

Ni abertzalea naiz, eta beti erabili dut Euskal Herria izendapenapa. Ondo baino hobeto dakit zein lurralde hartzen duen, hamarka bider idatzi dudalako hemen bertan. Hori dela-eta nahiko egur hartu dut. Baina, Irarreta, “Ez da bakerik izango” eta “lurraldetasun eskubideak” ahaztutzea tendentziosoa da zeharo.

02 abril, 2008 18:44  
Anonymous El Nieto de Sabino dijo...

02/04/2008

EAJ-PNVren EBBren adierazpena Comunicado del EBB de EAJ-PNV

Euzko Alderdi Jeltzaleak, Aberri Eguneko bere diskurtsoan berretsi egin zuenez, guztiz arbuiagarri eta etikoki mespretxagarri deritzo ETAren jardunari, hauxe delakoan euskal aberrigintzarako oztoporik nagusiena. ETAren azken komunikatuaren berri makabro hori izan da militante sozialista guztien kontra egin duen mehatxua. Beraientzat, eta terrorearen tiraniaren menpean dauden pertsonentzat, gure Alderdiaren laguntasunik eta besarkadarik beroena.

Komunikatu honekin batera, aldi berean eman da Arrasateko udalean zentzura mozioaren inguruan sortu den polemika. EAJ-PNVk eragile politiko guztiei zuzendutako deia egin nahi du gai hauek arduraz eta sen onez kudea ditzagun, muturreko protagonismo orotik aldenduz eta ahal den adostasun zabalenetik jardunez ; beti ere hiritargoaren interesa bilatuz eta instituzioen gobernagarritasunaren alde. Inguruabar horiek, gogoratu beharra dago, ez dira eman azken egunotan.

ETAk botatako desafioari erantzun lasaia eta irmoa eman nahian, EAJ-PNVk azpimarratu nahi du Herri honetako arduradun instituzional eta politikook ez dugula geldirik eta mutu geratu behar giza eskubideei , bizikidetza baketsuari eta jarduera politiko askeari eragindako eraso berri honen aurrean.

Zentzu honetan, Euzko Alderdi Jeltzaletik, ANVren kargu politiko eta hautetsiei, gai larri honen inguruan adierazpen publikoa, garbia eta berehalakoa egin dezaten eskatzen diegu. Izan ere, ETAk atzo argitaratutako agirian bere burua bozeramaile eta jarrera politikoen defendatzaile izendatzen baitu.

Adierazpen hau denbora tarte laburrean ematen ez baldin bada, EAJk, ANVren ordezkariak dauden Erakunde eta Udaletxe guztietan, mozioak aurkeztuko ditu eta, ordezkari demokratiko bati eskatu ahal zaion gutxieneko etika eta morala ez izateagatik, ordezkari hauen dimisioa eskatuko du.

Bide hauek emaitza egokirik emango ez balute, EAJk beste alderdi politikoekin bildu eta beharrezko erakunde-ekimenak martxan jartzeko jarrera adieraziko du, beti ere, neurri guztiak kontutan harturik, hau da, gaitzespen politikotik zentsura moziora. Horrela, Euskal erakundeak konpromiso etiko eta demokratikotik zuzenduta egotea bermatuko genuke. El Partido Nacionalista Vasco, como ya reiteró en su discurso de Aberri Eguna, considera inmoral y éticamente reprobable la acción de ETA, que es objetivamente el mayor obstáculo para la construcción nacional vasca. La macabra novedad del último comunicado de ETA es la amenaza personalizada a todos y cada uno de los militantes socialistas. Vaya hacia todos ellos, asi como al resto de personas sometidas a la tiranía del terror, la solidaridad y el abrazo de nuestro partido.

Este comunicado coincide en el tiempo con la polémica surgida en torno a la posible presentación de una moción de censura en el Ayuntamiento de Arrasate. EAJ-PNV hace un llamamiento a la responsabilidad de todos los agentes políticos para gestionar estas cuestiones con responsabilidad e inteligencia, huyendo de protagonismos maximalistas y actuando desde el más amplio consenso posible y velando siempre por el interés de la ciudadanía y la gobernabilidad de las instituciones. Circunstancias que, por cierto, no han concurrido en estos días.

En aras a dar una respuesta serena pero firme al desafío de ETA, EAJ-PNV quiere subrayar que ningún responsable institucional o político de este País debemos permanecer impasibles o mudos ante este nuevo ataque a los derechos humanos, a la convivencia pacífica y a la libre actuación política.

En este sentido, EAJ-PNV exige un pronunciamiento público, nítido y urgente por parte de ANV y de sus cargos electos y políticos en torno a esta grave cuestión, ya que ETA en su comunicado se hace portavoz y supuesto defensor de sus posiciones políticas.

Si esta respuesta no se produce en breve plazo de tiempo, EAJ-PNV presentará mociones en todos aquellos Ayuntamientos en los que haya representantes de ANV solicitando su dimisión por no alcanzar el mínimo ético y moral exigible a un representante democrático.

En caso de que ambas vías resultaren infructuosas, EAJ-PNV muestra su disposición al encuentro con el resto de partidos políticos para impulsar aquellas iniciativas institucionales necesarias sin excluir ninguna medida, desde la reprobación política a la moción de censura, para garantizar que las Instituciones Vascas estén regidas por personas con un inequívoco compromiso ético y democrático.


www.eaj-pnv.eu


Amen eta Gora Euzkadi Askatuta!

02 abril, 2008 19:58  
Anonymous Anónimo dijo...

Hitzak ekintzetan ez badira gauzatzen hitz alperrak besterik ez dira.
EAJk iragarritako ekintzak ahalik eta laisterren ikustea espero dut. Ahalik eta laisterren.

Lo exige el compromiso ético y el compromiso democrático. No se puede dejar gobernar nuestras Instituciones a patidos y organizaciones politicas que callan ante el asesinato como método de accion politica.

02 abril, 2008 21:19  
Anonymous Anónimo dijo...

Yo, en cambio, me empiezo a cansar de que nos "caguemos" cada vez que PSOE, PP, Vocento... abren la boca para recordar a todo el mundo lo malísimos que somos los nacionalistas vascos. Nos amenazan con expulsarnos de su "paraíso" y nos falta tiempo para tragarnos muchas de nuestras palabras y algunos de nuestros principios.

02 abril, 2008 22:11  
Blogger mendi dijo...

Manda cojones. Esto cada vez se empieza a parecer más a aquella negociación con NaBai del año pasado.

Y el PNV me defraudará si se caga ante el calorcillo de las críticas socialistas.

02 abril, 2008 23:53  
Blogger irarreta dijo...

Ba bai, egia da itzulpena ez dela oso literala. Bestalde, pozgarria da Gara Egunkari Serioa "dela" entzutea. Zein izan daiteke lurraldetasuna ezkutatzearen arrazoia zure ustez?

03 abril, 2008 07:17  
Anonymous El Nieto de Sabino dijo...

¿Qué principios nos tragamos?. ¿Es un principio el apoyar a ANV?.
Si eso es un "principio", vale. Pero, entonces, no hagamos el paripé yendo a funerales y a homenajes a las víctimas del terrorismo.
Tengo para mi que el único que se ha "tragado palabras" ha sido el "pedagogo social". ¡Menudo careto tenía en la rueda de prensa!.
"Cagados" estamos algunos ante las amenazas de los aneuvistas.

03 abril, 2008 08:04  
Blogger mendi dijo...

¿Estás mejor acompañado con el PP-soe o qué, Nieto?

03 abril, 2008 19:04  
Blogger tximino dijo...

Joder mendi, con lo calladito que estabas últimamente, ya vuelves a dar la murga.

Yo te respondo, tu con quien prefieres estar, con un hijoputa a secas, con un hijoputa asesino, con un hijoputa cómplice moral de asesinato, con un hijoputa incapaz de condenar un asesinato? .... podría llegar hasta el infinito, llámalo como quieras.

Yo lo que espero del pnv es que mande a todos los alcaldes de anv a tomar por el culo. Lo que ha conseguido toda la gente de la izquierda radical es que gente como yo, que guardaba cierta consideración hacia ellos, esté hasta las mismísimas pelotas de su falta de pelotas y de su hinchamiento peloteril ajeno. Ah, y que no sienta ninguna lástima por ellos desde hace tiempo.

Espero haberte respondido mendi, podría haberlo resumido más fácilmente en un si, pero creo que es más gráfica la contestación.

Será que soy un tibio abertzale sin etiqueta ni ningún label.

03 abril, 2008 19:24  
Anonymous El Nieto de Sabino dijo...

Pues sí, mira, prefiero estar con el PSOE que con los tuyos. Sin duda. Con la mafia nada de nada. Con los del gran negocio de la muerte, ni a heredar.
¿Cómo van a dejar de matar, con lo que se gana?. Tres millones de euros en Suiza. Y esto son los intereses nde lo de Liechenstein. ¿Qué no tendrán en otros lados?.
Como las FARC y la cocaina.
Yo no considero a ANV, ni demócratas, ni abertzales, ni de fiar, ni con luces para ser, ni "diseccionados", ni "padagoguizados".
Egibar se pasó cien pueblos, actuando con alevosía mientras el presidente el EBB estaba en Madrid.
Ha tenido que bajarse los pantalones mientras que sus amiguetes baturros le daban por el culo (leánse las declaraciones de los protavoces baturros: ¿a quién le daban más caña?).
La cosa es bien fácil: NO QUEREMOS SABER NADA CON LOS RADICALES, NI CON ETA, NI CON BATASUNA, NI CON LAS NEKANES, NI CON "ANV",..

Por cierto, en tres semanas habrá nuevos gobiernos municipales (aunque también se tienen que retratar los del "tripartito" y, desde luego, el PSOE (que también tiene algun acuerdillo con ANV).

Mendi: Puedes cagar lo que quieras... kasirik ez.

03 abril, 2008 20:47  
Anonymous Anónimo dijo...

Tambien puedes fabricar armamento, misiles, partes de aviones de combate, subvencionar estas actividades, denominarlas I+D+I, denominarlas economia. Tambien puedes negociar con los herederos directos del franquismo, con ministros suyos, con personas que aun no condenan cosas tan evidentes como el bombardeo de Gernika, personas que no dejan que un Pais se exprese como tal. Tambien puedes colaborar con los que cierran periodicos, tambien puedes amenazar con mandar a la audiencia nacional a alguien que simplemente a ido a echar de su terreno a unos trabajadores de la obra del TAV que actuaban sin ninguna licencia ni permiso. Tambien puedes denominar democrata a alguien que ha torturado a directores de periodicos, tambien puedes negociar con la gente que creó grupos paramilitares, llamar democratas a los que mandan ejercitos a Irak.Yo creo que es facil ver algo tan evidente como que el que ha matado a un concejal en Arrasate es un asesino. Lo que me cuesta mas es ver democracia y no violencia en el otro lado.
Pondreis la bandera española en el ayuntamiento y no quitareis el Águila de Moyua.
En nombre de la democracia..

03 abril, 2008 21:02  
Anonymous El Nieto de Sabino dijo...

"...es facil de ver algo tan evidente como que el que ha matado un concejal en Arrasate es un asesino". No es tan facil. La alcadesa de Arrasate no lo ve, ni "Maitezaiutuztegu" Hernani, ...
ETA es una banda de asesinos. No son gudaris, ni abertzales.
Como haces recorridos históricos largos,recordarte que, entre los de Gernika y sus hijos y nietos, muchos están en HB. Por ejemplo, Elcoro, ultimo alcalde de la dictadura en Bergara, o Floren Aoiz, hijo del famoso "Requeté",...
No es comparable el asesinato de un obrero en Arrasate con las hostias que recibió Martzelo (que, asimismo, producen asco).
La guerra de los radicales solo afecta a los radicales. Es una cosa privada. Los demás somos "víctimas civiles".
Recuerdo que Ordoñez o Miguel Angel Blanco, entre otros eran del PP (partido que también me produce repelús, pero vosotros, mucho más)

04 abril, 2008 08:10  
Anonymous Anónimo dijo...

¿ Te suena la asamblea de alcaldes? si te suena sabras que Elkoro fue la cara visible de la misma. Ojalá los franquistas hicieran esas cosas. En cuanto a lo de los requetés, en vez de mirar a los demás, si miras en tu propio partido encontraras muchos. No olvides, que este país fue mayoritariamente carlista. Mira por Azkoitia, el padre de un tal Xabier del PNV, a ver que ideologia profesaba. De todas maneras, no creo que alguien tenga que justificar la ideología o el proceder de sus mayores, eso no es de buena educación.
Sabino Arana tambien era de procedencia carlista. Y si alguien ha podido llegar a ser rey de los vascos del Sur, a mi entender, es Tomas Zumalakarregi. Tambien carlista. Con metedura de pata, dictadura o no. No me averguenzo en absoluto de nuestro pasado carlista.
Por supuesto que no es comparable un asesinato con torturas. Pero las dos cosas son repudiables, y lo que yo queria decir es que vuestro partido actua con firmeza en contra de las injusticias cometidas por uno de los bandos, mientras que firma convenios de colaboración con los que cometen injusticias no tan graves.( Pero que son tremendamente graves).Eso en cuanto a la tortura, que por otro lado, no la soporta únicamente Martxelo, si no que la soporta todo dios que pasa por "oficina", y en mi opinion tu lo sabes.
De la fabricación de misiles y de la guerra de Irak ni hablamos, porque, ¿igual resulta que nos encontramos con acciones que son comparables verdad?

04 abril, 2008 19:13  
Anonymous Anónimo dijo...

Ah! y si tu abuelo ( el de mentiras) se levantara, y viera que un alcalde de SU partido ha colocado el piperpoto en su pueblo. Igual se cambiaba de partido.
Y hablando de Gernikas, el que encargo el bombardeo tuvo de ministro a uno que ha sido fundador y es todavia presidente de honor de un partido con el que estabais dispuestos a negociar lo mismo que negociais ahora con el PSOE. No busques caminos tan largos.

04 abril, 2008 19:32  
Anonymous El Nieto de Sabino dijo...

• Me suenan las comisiones de alcaldes(1931) y el movimiento de los alcaldes (1976). Claro que me suenan. En el caso del segundo (que nace con motivo del aniversario de la abolición foral) , incluso, estuve en alguno de los actos: en Irantzu, en Bergara, traté de llegar a Etxarri, pero no nos dejaron pasar. También recuerdo al capitán Alonso de la Guardia Civil que, en 1976, fue destituido y encarcelado en el castillo de Ferrol por siguiendo una orden del alcalde de Tolosa (también de movimiento)una manifestación pro amnistía. Todo lo que tú quieras pero estábamos ante “franquistas arrepentidos” que, a pesar de la edad, jamás participaron en la lucha antifranquista. Solo lo hicieron cuando Franco estaba muerto y enterrado.
• Sobre el Carlismo,… Efectivamente el padre de Xabier el de Azkoitia no tenía nada que envidiar a quienes asesinaron a un obrero en Arrasate. Nada.
• Sabino rompió públicamente y por escrito con el Carlismo.
• El Carlismo del siglo XX es, en general, asqueroso. Algunos no podemos olvidar a los valientes requetés que al mando de Arriola (de Ondarroa) entraron en Lekeitio y comenzaron la represión. O los de la IV de Navarra que entraron en Ermua a sangre y fuego. Mi familia somos víctimas de estos hijos de puta, cuyos hijos andan dándonos lecciones de no-se-qué. Claro que no son responsables de las acciones de sus padres,… Pero, unos se criaron de una manera y otros, de otra.
• ¿Qué es eso de “uno de los bandos”?. Aquí hay una organización política, ETA, que intenta imponer a tiros su muy particular y no menos minoritario programa. Desde hace un tiempo, bastante ya, se han activado protocolos e instalado cámaras en las Comisaría de la Ertzaintza para evitar que se produzcan torturas. Y se trabaja para que esto sea general. Muchos de nosotros (a pesar de que nos repugnan las ideas radicales) nos hemos movilizado en el caso de Martxelo. ¿Hemos firmado algún tipo de convenio para cometer torturas?. Demuéstralo. Quizá el error fue convenir con quienes torturaron (y de qué manera) a Ortega Lara en Arrasate.
• ¿Hablamos de misiles y de guerras?. Hablemos. Por ejemplo de los misiles cubanos en Angola o Monzabique. ¿Qué tiene que ver el PNV con los misiles y con las guerras?.
• Al otro anónimo: negociar con el PP y negociar con Batasuna es lo mismo.
• Este es mi último debate con vosotros. A partir de ahora, mejor leéis la página de GBB donde aprenderéis mucho.

04 abril, 2008 20:41  
Anonymous Anónimo dijo...

"Zumalakarregi hego euskaldunen errege" izateko aukera eduki zuen gizona.
Zuena,langileen buruak tiroz leheertuko ez bazenituzte,parrez lehertzekoa izango zan.Arranotik irten noizean behin ea ezagutzen duzuen benetazko Euskal gizartea eta irakurri liburu serion bat behintzet urtean behin.Asko lagunduko dizue benetazko mundura itzultzen (noizbait ezagutu badezue ).

04 abril, 2008 22:05  
Anonymous Anónimo dijo...

Nieto yo no he dicho, que hayais firmado un convenio para cometer torturas. He dicho que habeis firmado convenios con los que cometen torturas.

http://infodefensa.com/noticias/noticias.asp?cod=178

Sener entrega a España los primeros misiles KEPD 350 anti búnker y objetivos reforzados

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Lehman/Gobierno/vasco/asocian/Sener/entrar/capital/ITP/cdscdi/20040206cdscdiemp_21/Tes/


Lehman y el Gobierno vasco se asocian a Sener para entrar en el capital de ITP

Busca y encontrarás.

04 abril, 2008 22:18  
Anonymous Anónimo dijo...

Con la mano en el corazón,tu dejarías de trabajar en tu empresa en el supuesto que hubiera habido (por ejemplo)una reconversión y su única salida para garantizar tu trabajo sería fabricar una pieza cualquiera de un misil?.No seamos cínicos ni hipócritas por favor.
Y de paso mírame por favor si me encuentras algún link a las páginas de los fabricantes de pistolas con los que ETA revienta las cabezas de los obreros,please.

04 abril, 2008 22:29  
Anonymous Anónimo dijo...

Ya dice aquí la gente que no se pude ir uno con quien tortura, por ello, hay que olvidarse con los de ANV y compañía que son los principales torturados de este País.

Lo de ITP es como de risa.¿Por qué los de HB no jean sus empleos en el Gobierno vasco, Leheman o ITP, en vez de dar leccioncitas al personal?.

Lo de los misiles (he mirado en la página) es como de descojono.

Me imagino, la escena. Batzoki de Apatamonasterio, 9 de la noche, ruegos y preguntas:
- Un momento, hoy, no hemos hablado de lo importante. A ver Maritxu ¿Qué pasa con los misiles?.
- ...que conste que yo quería dejarlo para la asamblea que viene... Te cuento: La compañía de ingeniería Sener ha hecho entrega al Ejército del Aire español de los primeros misiles KEPD 350 de largo alcance y especialmente diseñados para destruir búnkeres y objetivos reforzados, que han sido fabricados por la empresa alemana Taurus Systems GmbH.
¿Y se ha hecho la venta sin contar con el UBB?. ¡Que sea la última vez!. ¡Ah!. Hay que llamar a Rafa Diez porque sus delegados en la empresa no ha dicho ni "mu" (como Bono).

06 abril, 2008 11:01  
Anonymous Anónimo dijo...

De la página web de Sener

En 1985, el Ministerio de Defensa español designó a SENER miembro del consorcio EUROJET, consorcio encargado del diseño, desarrollo y producción del motor EJ200 para el Avión de Combate Europeo (EUROFIGHTER / TYPHOON). SENER participa en este programa junto con Rolls-Royce, MTU, FiatAvio e ITP. En 1990, SENER transfirió el contrato a ITP, aunque manteniendo su responsabilidad en relación a las actividades de diseño.

De la página de ITP

Resultado después de impuestos 30.695 millones de euros


La RAF inglesa usa el Eurofighter. La RAF esta desarrollando operaciones militares en Liberia, Congo, Sudan, Irak, Balcanes,
Afganistan, en el Golfo persico..etc.

Ademas de los trabajadores que trabajan a cambio de ganarse el pan, ¿alguien está ganando mucho dinero con esto, o no?

Cada bicho de estos cuesta 88 millones de € segun wikipedia.

No se donde le ves la gracia a la industria militar.

06 abril, 2008 11:44  
Anonymous Anónimo dijo...

No se trata de ver ninguna gracia a la industria militar ó no vérsela.
Se trata,simplemente,de ser consciente de donde vives y a costa de que subsiste nuestra comodidad (la mía y la tuya),tú ó yo,fabricamos lo que nos demanda el mercado y aquello para lo que estamos preparados.
Si no lo fabricas tú,otro lo fabricará en Polonia,Alemania ó Grecia.Así que el problema no se soluciona con "buenismos",el problema es mucho mas profundo y me temo que la solución no está en tus manos ni en la mía ni en las de "antimilitaristas sin fronteras".
Si tan íntegro y concienciado eres,ya sabes lo que tienes que hacer,emigra al Congo,vende tu piso y tus pertenencias y con la pasta montas un hospital y entonces me quitaré el sombrero ante tí y te admiraré.Mientras tanto se consciente que de una u otra manera contribuyes a la miseria global así que déjate de hipocresías y cinismos.
Si quieres empezar a limpiar tu conciencia puedes empezar por recomendar a tus familiares y amigos relacionados con la industria del tornillo (diseño,producción y comercialización) que cambien de trabajo inmediatamente,ya sabes,los suele utilizar ETA como metralla en sus bombas.Supongo que un asesinado por ETA tendra el mismo valor para tí que un congoleño asesinado por una mina,ó no?.

06 abril, 2008 16:22  
Anonymous Anónimo dijo...

- No creo que sea lo mismo fabricar tornillos que piezas estrategicas de armas de combate. Estrategicas.
- En cuanto a tu pregunta, por supuesto que tienen el mismo valor.El mismo.

06 abril, 2008 18:36  
Anonymous Anónimo dijo...

El problema será profundo. Pero lo que me resulta inaudito es que reconozcas de esa manera que nuestra comodidad se sustente en negocios que se basan en matary luego tengais la desfachatez de denominaros pacifistas, tolerantes, democratas, hablando de paz y libertad y no se que ochocuartos mas. ¿Venga ya!

06 abril, 2008 18:42  
Anonymous Anónimo dijo...

¡Qué debate!.
O sea que uno que fabrica armas no es demócrata. ¿Y quién las utiliza?.
¿Para qué quieren las armas los cubanos?. ¿Y Chávez?.
¿Cuál es el peso de la industria armamentística en Euzkadi?. ¿Y en el negocio de Sener o ITP?.
Quién es el no demócrata el que fabrica la pistola, o quien la utiliza para asesinar obreros inermes en Arrasate?.

06 abril, 2008 20:59  
Anonymous Anónimo dijo...

Si, un debate bastante malo. Menos mal que ha venido Ud. a enriquecerlo.
El que utiliza las armas no es democrata. El que las fabrica ( el empresario) es un democrata impecable. Los trabajadores de la industria armamentistica son poco democratas pero los de LAB son los menos democratas de todos los menos democratas. Los Cubanos quieren las armas para sembrar el terror en el mundo y Chavez para ayudar a los cubanos. Los Americanos quieren las armas para contribuir a la paz mundial. El peso de la industria armamentistica en Euskadi (perdón Euzkadi) es minimísimo al igual que en Sener, Sapa e ITP. El que fabrica armas no quiere que haya guerras, quiere la paz y la estabilidad mundial.
Gracias por enriquecerme.

06 abril, 2008 21:34  
Anonymous Anónimo dijo...

en efecto el debate ha ido perdiendo calidad desde que se ha ido desviando el tema planteado en los primeros escritos y ha derivado hacia ninguna parte.
Asi que me permito una aportacion insulsa a este fin de debate sin sentido.
O sea que "la RAF esta desarrollando operaciones militares en ... Balcanes"
Pues, menos mal que la RAF ha desarrollado operaciones militares en los Balcanes, ya que si no ¿como hubiera llegado a ser independiente Kosovo, si no es por las operaciones militares de la RAF y otros?. Si no es por esas operaciones a lo peor no había ya kosovares que pudieran independizarse.
Por cierto, ¿que bandera ondeaban los independentistas kosovares? ¿no sería por casualidad una con barras y estrellas, verdad?

07 abril, 2008 01:58  
Anonymous Anónimo dijo...

Me da la sensación que esta justificando el empleo de la violencia para obtener objetivos políticos.Mmmmm....eso me suena.

07 abril, 2008 07:13  
Anonymous Anónimo dijo...

Mas que desviarse a ninguna parte se ha desviado a partes digamos que "incomodas".

07 abril, 2008 07:20  
Anonymous Anónimo dijo...

Yo me imagino que los de LAB, tan preocupadísimos como andan por la paz en el mundo mundial, pedirán a sus afiliados que dejen inmediatement Sener o ITP y vuelvab al baserri.

Yo entiendo al tocayo: pero, los fidelistas quieren armas para reprimir a un pueblo que no tiene libertad de expresión, reunión, manifestación o huelga. El bueno de Chavez se está gastando el dinero del petróleo en sukov rusos mientras que su pueblo, que no sale de pobre, vive cada vez peor.

Entiendo que los del tiro en la nuca, son pacifistas... Creo que la ONU está preparando comandos etarras el relevo de tropas en los Balkanes.

07 abril, 2008 11:45  
Anonymous Anónimo dijo...

¿como vamos a pedir a los de LAB que dejen esos puestos de trabajo, si son violentos de por si?
No, lo único informar a los demas de donde viene el dinero, sobre todo a los directivos, que serán de partidos que no justifiquen el empleo de la violencia y lo dejarán ellos solitos. En cuanto se den cuenta del daño que hacen...¿no?

07 abril, 2008 14:04  
Blogger mendi dijo...

Coño, no sabía que esto iba de haber quién es el más hábil insultando.

Vale, hijo de puta el que lo lea.

¿Era eso, Tximino?

Jder, y luego os extrañáis de que ya sólo 4 gilipollas como yo se hayan arrimado a la urna. Tranquilos, que a la próxima seremos menos todavía.

07 abril, 2008 17:57  
Blogger tximino dijo...

La cuestión es tener la última palabra, no mendi? Como bien puse ahi arriba, la respuesta es un SI.

Hablas en plural tanto para arrimarte a la urna como para no estar en la próxima. Aclárate.

07 abril, 2008 19:02  
Anonymous Anónimo dijo...

Los malos modos, a mi entender, se han utilizado para intentar ocultar la pregunta central que yo opino que es la siguiente:
- Es una persona demócrata, o tolerante ( en contraposicíon al conocido "violento" de este país) aquella que se lucra vendiendo armas?
Y yo creo que no vale decir que los que han matado al ex concejal son violentos. Eso por mi parte esta aceptado y yo creo que no responde a la pregunta.
Pido disculpas por el lenguaje empleado anteriormente.
El anonimo "rojo"

07 abril, 2008 20:48  
Blogger FÍGARO dijo...

Tenemos una larga tradición como fabricantes de armas. Por algo a Eibar se le conoce como la "Villa armera". Una de las poblaciones más imprtantes de la Gipuzkoa de hace unos siglos era precisamente Placencia de las armas. Elgoibar, Gernika, Markina, etc. forman parte de los muchos pueblos locales que han vivido de su fabricación. Otra cosa es que con la sensibilidad actual, nos sintamos o no orgullosos de ello, pero la realidad es así.

Quizá el ejemplo más siniestro sea "Explosivos alaveses - EXPAL" en Ollávarre, al lado de Nanclares dirección Añana, que fabrica las famosas minas anti-personal, que al pisarlas se elevan un metro en el aire para hacer más daño antes de estallar. No conozco manifestaciones de la IA (Ni de nadie) pidiendo que se cierre esta fábrica.

Una anécdota: Vino Reagan a Madrid en visita oficial, y el PSOE para quedar bien con todo el mundo quiso dar la de cal y la de arena: Felipe recibió al Presidente USA y Alfonso Guerra se desmarcó públicamente, y aprovechó justo esos días para ir a Bucarest a hacer una visita de cortesía sin objetivo concreto a Ceaucescu, que por aquellos tiempos era el ídolo del rojerio hispano y simbolizaba el "Socialismo con rostro humano" del mundo soviético. La prensa aireó y magnificó esta ausencia tan descarada y el desplante costó que un encargo super-millonario de morteros para el Ejército americano que se iban a fabricar en Markina, se desviara a Israel. La broma hundió la fábrica, a sus proveedores locales, y en el paro a medio pueblo de Markina y alrededores. No recuerdo el nombre. Quizá Nieto que conoce bien la zona pueda ampliar el comentario.

08 abril, 2008 10:16  
Blogger Magneto dijo...

A ver si dejamos de decir tonterías: ITP es una de las empresas vascas más importantes y con más proyección a nivel mundial. ITP fabrica TURBINAS de aviación, es decir, el motor de cualquier tipo de avión que se demande. Su especialidad son los Rolls Roice para Airbus o Boeing, pero lo suyo es fabricar motores.
Aunque llevaban tiempo dentro del consorcio del Eurofighter, ha sido a raiz del atentado del 11S cuando le han dado una importancia grande a la rama militar. Si visitas la planta del PT, la zona OTAN es el pabellón de arriba, los demás pabellones son de aviación civil.
Fabricar motores es eso, y no hacer armas. Es una de las mejores empresas del mundo para trabajar (quizás la mejor de Euskadi en las ramas industriales) y sus trabajadores nunca han pedido que se abandone el tema militar.

SENER es una ingeniería que hace de todo, desde barcos, a centrales nucleares en Pakistán (la que luego bombardeó Israel), centrales solares, aviones y lo que se tercie. Comenzaron con el tema aeroespacial en los 80 (hay partes del transbordador espacial diseñadas en Las Arenas), lograron el contrato para el rediseño de las colas de los F18A del ejército español y la cosa les salió tan bien que les contrató la Navy americana.

Esta gente es la que ha hecho que hoy Euskadi tenga la renta per cápita más alta del estado y una de las más altas de Europa. Nuestra riqueza y nuestro know-how está en la industria, así que menos chorradas. Personalmente, no me importaría fabricar misiles nucleares, si eso hace que nuestras empresas vayan adelante.

08 abril, 2008 13:47  
Anonymous Anónimo dijo...

Claro como el agua. Se justifica la fabricación de armas con objetivos económicos. Dos comentarios al respecto:
a) En mi opinion fabricar motores espécíficos de aviones de combate es fabricar armas. Aunque se trate de producto intermedio. Ya que son piezas exclusivas. A no ser de que un caza de combate no sea arma.
b) El fabricante de armas tiene implicación directa en los daños que las mismas generan. A un fabricante de ladrillos le interesará que se hagan casas. Y un traficante que sus clientes consuman, aunque el no lo haga. ¿ Os imaginais a un traficante de heroina diciendo que el no tiene nada que ver con las muertes por la misma? - yo sólo vendo, cada uno que haga lo que quiera-. ¿y los productores? tambien mantendrán a sus familias.

Sólo pretendia dar un par de vueltas al tema de la violencia.

08 abril, 2008 15:17  

Publicar un comentario

<< Home