Es el dinero, inocentes


Cuando a eso de las seis de la mañana echaba un vistazo a El Correo ¡¡sorpresa!!: un artículo en euskera. No debiera sorprenderme que su autor, Andoni Unzalu, presidente de Aurten Bai utilizara la lengua que le da de comer (aparte del extra vocentero), pero el Unzalu que yo conozco es miembro de la lista de secuaces (en la primera acepción, por favor) unionistas a sueldo de Vocento (¿o lo hace gratis et amore?) . ¿Qué le ha traído a éste al euskera en El Correo? En principio, esto: "Atzo euskararen getoan hesi zati bat lurrera etorri da"



No era eso. La respuesta estaba en grandes titulares en EL Correo: “Patxi López aboga ante el mundo de la cultura por un euskera alejado de sectarismos», refiriéndose al Manifiesto 'Euskara askatasunean' que los sociatas presentaron en sociedad ante AEK (Mertxe Mujika), Euskararen Kontseilua (Xabier Mendiguren), Euskaltzaindia (Andrés Urrutia y Xabier Kintana), UPV (I. Goirizelaia, candidato a rector), Jakin (Joan Mari Torrealdai, euskaltzaina, detenido en el caso Egunkaria, sin denuncia del PSE), y otros.

Noticia, por cierto, publicada , en la sección de Política (poco que ver con la negrita que el periodista impone a este párrafo del Manifiesto: “euskera y su cultura al margen de la utilización política”). Ahí viene mi segunda sorpresa: entre la escasa audiencia, la mayor parte de los representantes culturales son declarados abertzales, incluso de la izquierda. Porque la gran aportación que El Correo le atribuye a Auzmendi (esta no es abertzale, ni siquiera española, ja, ja) es la de “ser la compañera sentimental de Pertur”, además de participar con otros “intelectuales” (ja,ja) en la plataforma de advenedizos Aldaketa junto a Biguri (a quien bien conocerá), a Muruaga y compañía.

Mi pregunta también esta vez, ya que cuando López juntó a Sánchez Galán, Echevarría, Imaz y compañía fue la misma: ¿por qué acuden? ¿Quizá porque dan por hecho que puede acceder este tardoeuskerista a Ajuria Enea? ¿Quizá porque lo mismo les da que el poder lo detente el PNV que el PSE? De todo eso hay, pero ante todo hay otra razón, ayer ya expuesta sin tapujos: “nos comprometemos comprometen a mantener la financiación pública de las actividades culturales realizadas en euskera sin reducir su cuantía”. Habláramnos.

44 Comentarios:

Blogger aitor dijo...

Sinceramente, me parece bien que los empresarios y los representantes de la cultura acudan a los actos que organiza el PSOE, ellos deben escuchar lo que dicen los candidatos aunque solo sena catos para la galería y en ellos demuestren lo que verdaderamente son y proponen.

03 octubre, 2008 10:32  
Anonymous BADAIA dijo...

Muy interesante la reacción de Gara ante el acto electoral del PSOE.

Os dejo el enlace:

http://www.gara.net/azkenak/10/99448/es/El-PSE-asegura-que-existe-aprendizaje-impuesto-euskara

03 octubre, 2008 10:45  
Anonymous Lakuatik dijo...

PSOEko erdaldun erdarazale amorratuek proposamena luzatu dute euskararen gainean.
Zalantzagarria, eguneroko eta orain arteko jardun guztian erakutsi duten jareragatik hain zuzen.
Baina.
Español hutsez osatu ohi den blog honetan, PSOEren proposamen kaxkar horren gainean iruzkinak españolez egitea eta gainera, merezita izan zein ez, kritikatzeko, erabat txundituta geratzeko modukoa da... Kafkiarra, gutxien-gutxienez...

03 octubre, 2008 12:23  
Anonymous Anónimo dijo...

"(...) ¡¡sorpresa!!: un artículo en euskera."

Aplícate el cuento, majo.

PSOEko jendearegandik ez dut gauza askorik espero, baina ikusteko dago...

PNVko jendearengandik ezta hori ere. Jada dena ikusita dago: euskara = aurresku, txistu y tamboril. Begiratu, bestela, eskuineko blog horiek guztiak.

03 octubre, 2008 12:44  
Anonymous Anónimo dijo...

O sea, que la dhesión al euskera se reduce a un negocio. Pues bien lo habeis fomentado los del aurresku y la txapela.

Todo el que es algo en el mundo euskaltzaile estaba ayer en Donostia con el "gobernador civil" (no, luego vendemos que todos los vascos son iguales y que no hay partidos españoles a los que apuntar)... yo me lo miraría, que parece que algo está pasando y vosotros con la Kontsulta y las cadenetas.

En fin, que me parece que alguno supura y está rabioso.

03 octubre, 2008 14:06  
Anonymous Anónimo dijo...

A mi me parece bien. Me refiero que los movimientos sociales, organizaciones ciudadanas y colectivos que trabajan entorno al euskera tienen el deber y la obligacion de acudir a estos actos, máxime si, como el de ayer, estos son tan novedosos. Creo que, y si excluimos al PP, el circulo simbolico entorno al Euskera se cierra con este acto. Llenamos el Sadar-San Mames-Anoeta-Mendizorrotza-Aguilera con miles de Euskaltzales diciendo SI al Euskara, la administracion de la CAV a aprobado su plan, el PSOE en la CAV declara sus intenciones rodeado de Euskaltzales...bien, parece que el Euskera( vete y buscalo) pertenece a todo el espectro ideologico de la sociedad de la CAV.. Nos falta saber que derechos tenemos( y que obligaciones ellos) los vascoparlantes.

En cuanto a la mamia, la unica concreccion y propuesta atractiva es la referida a los vergonzosos contenidos de ETB1. Y en eso , desde mi punto de vista, Lopez tiene toda la razon. Lo menciono en la alocucion, y servidor, despues de buscar mas informacion en la Red a este respecto, se ha visto en la tesitura de llamar al PSOE en un intento de completar la informacion que ya tenía. Primero he llamado a la sede de Iruña:

Sede PSOE Pamplona:

PSOE: Digame?
YO: Kaixo Egunon
PSOE: QUe?
Yo: Hola Egunon, informazio
PSOE: pi,pi,pi,pi,pi...

Lo he intentado en Bilbao, ciudad cosmopolita y plural dnde las haya

PSOE: Hola buenos dias, digame

Yo : Hola Egunon, ni XXXX XXXX naiz eta atzo Patxi Lopezek errandakoaren inguruan informazioa nahi nuen..

PSOE: Para, para, para..hablame en Español

Yo; Hola, estaba buscando complettar la informacion respecto a la intervencion de ayer de Patxi Lopez

PSOE: Que intervencion?

Yo: La que hizo en la presentacion del Manifiesto sobre el Euskera. Si fuera posible me gustaria tambien que me atendieran en Vasco, no se si usted o algun compañero suyo lo podría hacer..
PSOE: Aqui nadie habla Euskera y respecto al manifiesto llame usted al parlamento vasco
YO: Ya bueno, pues muy amable, eskerrik asko
PSOE no hay de que, Adios

Luego llame al despacho del Grupo Parlamentario y a la Sede de Gazteiz. No consegui hablar en Euskera con el PSOE y tampoco ninguna informacion respecto a la intervencion de Lopez.

03 octubre, 2008 16:56  
Blogger artapalo dijo...

Ez dut PSOEko jende askorik esagutzen,50 ezkaz,eta haietatik, bakarrik batek (1) euskaraz hitz egiten daki...jakinbeharrezkoa: EEtik datorrela eta aurretik ETApmtik...kasualitatea?

03 octubre, 2008 17:16  
Anonymous Lekuona dijo...

Vacío. Pura propaganda.
Hedabideeetan agertzeko,
Beharbada Joseba Arregik datorren Kalakan aipatuko dau zerbait.
Felipe Juaristik euskeraren uretan zerbait jaso nahi dau, PSOEtuta, hau da, PSOEra hurbilduta. Lehengo Ezkerroideen ( Euskadiko Ezkerrakoen) bidez.

03 octubre, 2008 19:54  
Blogger FÍGARO dijo...

Siento envidia de catalanes y gallegos. Allí su lengua es un valor común compartido, no un arma partidista arrojadiza.

¡Que mejor que el que PSE y PP se euskaldunizaran! ¡Sería un problema menos! Y desde luego el euskera saldría ganando.

Aunque a algún abertzale parece que se siente irritado, como si le robaran sus señas de identidad.

03 octubre, 2008 23:56  
Blogger artapalo dijo...

Ya Figaro ya...preguntaselo a los de Ciutadans en Catalunia...y que quieres que te diga, en Galiza no hay problemas porqué todo cristo habla galego, porque hablando castellano requiere muy poquito esfuerzo tener un nivel aceptable de la lengua de Breogan...mira, yo tube una novia galega y viví 2 años en Trintxerpe, los domingos de resaca solía ver el infumable programa de la TV galega LUAR y te digo una cosa: eu falo galego pra mantener unha conversa bisiño !!!

04 octubre, 2008 01:17  
Anonymous garazi dijo...

Creo que algo está pasando, y no va a ser bueno para nosotros. El PSE empieza a hacerse un espacio en mundos que no han sido nuestros, y no cerreis los ojos hablando del dinero. Lo mismo han dicho el PP y el PSOE de nosotros y los diversos colectivos vascos durante años. Es una ola social que viene en contra. Por nuestros errores.
Esta matraca de la consulta y del derecho a decidir, en la que hemos cerrado los ojos y no hemos tenido en cuenta la realidad del país, la vamos a pagar caro. Nos lo dijo Imaz en Foronda hace un año, cuando dijo aquello de que el futuro va a ser transversal, y si no lo quiere liderar el PNV, lo liderará el PSE. Entonces algunos se rieron, y otros le criticaron. Egibar se reía diciendo que transversalidad no aparecía en el diccionario. Pero Imaz tenía razón, y el tiempo lo confirmará.

04 octubre, 2008 08:47  
Blogger artapalo dijo...

Garazi maitia...irakurri berriz idatzi duzuna eta aurkitu sartu duzun akatza.

Bezteari buruz, ez dut besterik esango...ez eizu irakurri bakarrik El Correo Españoleko titularrak eta egizu alegina bezte informazio mota batzuek kontutan hartzea...gutxienes irakurri sarrera honetan esan dena...

04 octubre, 2008 09:49  
Anonymous Anónimo dijo...

Garazi, lo que está pasando salta a la vista. El PSOE está practicando una jugada envolvente y para ir desnivelando el empate infinito del que tantos hablan. Por un lado, al nacionalismo irredento se le ilegaliza (con la teoría del entorno y gradualmente con cuidadin para no despertar ninguna adhesión social ni ninguna reacción solidaria) y por otra al nacionalismo descafeinado se le va comiendo terreno electoral.

04 octubre, 2008 09:56  
Anonymous Anónimo dijo...

Figaro, con la lengua hay tensiones en todos los sítios. Si, en Galiza también.

En Galiza lo último es a cuenta de un decreto que la Xunta ha sacado diciendo que al menos el 50% de la enseñanza obligatoria tiene que ser en gallego (una especie de modelo B). Hasta ahora sólo existían unas pocas materias en gallego en primaria y el gallego impartido como asignatura en todas las etapas. Pués bién, hay un grupo de gente contrario a este decreto que se denominan "bilingüistas" que defienden la segregación de los niños y que los padres decidan en qué idioma se les imparte clase a sus hijos. Por supuesto estos bilingüistas no protestan cuando todos los carteles están en castellano (lógico, bajo ese paraguas está toda la carcundia franquista más algunos despistados).

El hecho es que, aunque la mayor parte de la población lo pueda hablar y entender, el gallego está perdiendo terreno y a este ritmo corre el peligro de desaparecer antes que el euskara.

Otro problema que tiene el gallego es el castrapismo. Artapalo, cualquiera puede mantener una conversación en gallego, llenándola de términos en castellano y utilizando mal la gramática. Esto no hace ningún favor a la lengua. El resultado es que en las ciudades, se habla un gallego lamentable, de hecho algunas veces no sabes si te están hablando en gallego o en castellano.

04 octubre, 2008 10:10  
Anonymous Anónimo dijo...

Garazi; Vente a navarra y vuelve a formular el futuro trasversal ese que nos anunciaba Josu Jon hace un año. Cuentanos que te parece el pacto Corella-Madrid que tiene el PSOE-UPPN en el gobierno de navarra. Cuentanos tambien la vision no partidista que tienen del Euskera y como facilitan que todos los Navarros lo puedan utilizar en toda Navarra, como podemos estudiar en euskera en la universidad Publica como lengua vehicular, como los crios pueden estudiar en Euskera en Navarra en la escuela.... porque, los navarros entramos en esa trasversalidad cultural y social mas alla de circuscripciones administrativas, ¿no?

04 octubre, 2008 14:05  
Anonymous garazi dijo...

Anónimos varios. No me teneis que convencer a mí. No se trata de un norgehiagoka sobre quien es más abertzale. Se trata de que una parte importante de votantes nacionalistas, consideran que esa historia de la consulta y el derecho a decidir es una matraca, y están cansados de que Ibarretxe cree más problemas de los que resuelve. Por eso han decidido no votar al PNV.

Pasó ya en marzo, lo dice la encuesta de la Diputación de Gipuzkoa que se niegan a entregar en Juntas Generales (que da tercera fuerza al PNV) y lo dicen los datos de lehendakaritza que dan al PSE ligeramente por delante de la coalición PNV-EA (29-18 a favor de estos últimos hace tres años y medio). Toda esa gente no va a votar PNV por la matraca de la consulta y el derecho a decidir, y el abandono del discurso clásico del Partido. A mí no me tienes que convencer. Yo votaré PNV pese a todo, porque soy afiliada y disciplinada (aunque esté harta de esta historia). Pero en mi alrededor, veo una pérdida de votos brutal. En caída libre, Y no tengais duda, es por vuestro discurso machacón que reniega de la transversalidad. Podeis echar balones al corner hablando de Navarra, pero mientras tanto se os colará Patxi López en Ajuria-Enea. Y acordaros de lo que dijo el viejo amargado que gobernó el EBB durante 25 años: "Donostia es nacionalista, y aunque hagamos a Odón alcalde, dentro de cuatro años tendremos otra vez alcalde nacionalista". Este hombre, además de vomitar odio, no ha dado ninguna. Pues eso. Que podemos tener López para doce años. A mí como nacionalista me preocupa. Algunos parece que teneis más confianza. En marzo hablaremos. Mientras tanto pregúntate el porque todos estos fueron al acto del euskera. Sin decir esa tontería del dinero, Biturie. Que lo mismo decía el bobo de Mayor Oreja cuando no se enteró de lo que pasaba en mayo del 2001. Que los vascos y vascas votamos contra la cruzada españolista por el dinero y el clientelismo nacionalista. Pues eso. Siempre hay gente que no se quiere enterar.

05 octubre, 2008 01:15  
Blogger FÍGARO dijo...

Garazi tiene razón: Para ganar las elecciones hacen falta votos. Para tener muchos votos hay que conseguir también votos de fuera del nacionalismo. Eso fuerza obligatoriamente a moderar el discurso. Pero es el precio a pagar para conseguir esos votos.

En definitiva se trata de ganar las elecciones. No de perderlas con el consuelo de que a nosotros nos han votado los más auténticos.

05 octubre, 2008 02:15  
Anonymous Anónimo dijo...

El voto nacionalista nunca estuvo mejor representado ni los partidos nacionalistas nunca tuvieron tanta fuerza desde lo de Lizarra-Garazi. Nunca en Madrid estuvieron tan preocupados.

Lo que necesitamos es que haya un "pool" de partidos unidos que lideren una reacción como pueblo, con propuestas claras y coherentes.

En Madrid lo tienen muy claro, por eso el PSOE está satisfecho ante el panorama de división que hay.

05 octubre, 2008 09:52  
Anonymous Anónimo dijo...

Darazi, ¿alguien se ha molestado en preguntar a los votantes de Gipuzkoa por qué no van a votar PNV?.

Creo no equivocarme si digo que los votos del PNV se pueden estar perdiendo presisamente en Gipuzkoa por las propuestas tipo Josu Jon.

05 octubre, 2008 09:58  
Anonymous MARTÍN dijo...

Dos actos.

Uno con el mundo empresarial. El capital acude a todos los sitios por definición. Apuesta a azul y a colorado y se cubre en todos los casos. Lógico.
Petronor es otra cuestión. Aldaketa. Primero desde dentro y luego desde fuera.

El otro acto ha sido con el mundo del euskera.
Este nundo sabe la preocupación socialista por conseguir que euskera se hable junto al fuego como decía Blas Piñar. La aportación socialista en estos años, ha consistido en permitir que junto al fuego haya una rayita y se pueda escribir sutondoan.

El mundo del euskera debe pensar que si Pachi llega a ser Patxi es mejor estar a bien que estar a mal.
Lógico. Como los empresarios.
Y si Pachi no llega a ser Patxi y desaparece tras las las elecciones como lo hiciron los sucesivos candidatos socialistas monolingües españoles, no habrán perdido nada.

Pero seguramente, el mundo del euskera estará preocupado por si doña Isabel Celaá llega alguna vez a ser bilingüe. Se dice de ella que si se muerde la lengua, se envenena.
Con dos lenguas a su disposición, el veneno se puede extender irremisiblemente a toda la sociedad.

05 octubre, 2008 10:16  
Anonymous garazi dijo...

No anónimo. Los votos en Gipuzkoa se empezaron a perder de forma brutal en junio de 2007. Un año antes, en pleno apogeo del discurso de Imaz y con Txabarri de diputado general, las encuestas nos daban casi mayoría absoluta yendo solos (25 junteros de 51, encuesta de la DFG). Se le quitó de forma incomprensible a Txabarri, por no ser un títere de Egibar y la calle Hernani, y se puso de candidato a un tío que había hecho seis pisos en siete años y al que el Gupuzcoano daba un prestamo personal de 130 millones, cosa que no me daría a mí, y que además no había puesto todo eso en su declaración de Hacienda.

Fue un escándalo social en Gipuzkoa, el candidato tuvo que dimitir porque no resistía una entrevista ni un debate, y el PNV se pegó un tortazo en Gipuzkoa pasando a ser tercera fuerza. En marzo de 2008, Imaz ya no era presidente del PNV, el discurso de campaña fue de la matraca del derecho a decidir, y el PSOE le sacó ¡15 puntos! al PNV en Gipuzkoa.

Pero mira maja o majo, si no te quieres dejar convencer y prefieres seguir diciendo la bobada de que la culpa además es de Josu Jon Imaz (¡hay que ser majadero y cruel para decir eso del único que nos quiso e intentó advertir del desastre que nos venía por este camino!), sigue haciéndolo.

Yo no vivo ni he vivido nunca de la política. Me dolerá que el PSE gane claramente en marzo de 2009. Pero me parece que a algunos que escriben estos anónimos y viven del presupuesto, les va a doler más. Así que cierra los ojos. Tienes razón. El camino es Más Consulta, Más Derecho a Decidir y Más Soberanía, y la Unión de Abertzales incluido los filoterroristas. ¡VIVA LA CEGUERA! Los autonomistas transversales son los culpables. ¡Vamos a por ellos! Ene Jauna, para ver onse hemos nasido! (Itzulpen zinikoa: Hamaika ikusteko jaio gara!)

05 octubre, 2008 10:36  
Anonymous Anónimo dijo...

Las últimas encuestas muestran una clara recuperación de EAJ Y EN "PATXI ETXEA" están ya con la calculadora en una mano y el teléfono de Madrid en la otra para ver hacia donde tiran con ANV.
Gipuzkoa lo están reventando las "purgas" internas y casos como el de Jaúregi y la hacienda de Irún,pero no todo está perdido.La ineptitud de ZP, el flojísimo perfíl de Patxi y la que se nos viene encima (ciclo económico) pueden motivar aquello del "en tiempos de crisis no hacer mudanzas,máxime cuando la "nueva casa" es una ruina........
En esto de las encuestas el PSOE saca varias traineras a EAJ,las hacen a menudo y bien hechas de manera que saben en cada momento por donde da el aire y hacia donde deben de girarse para que no les dé de cara.Insisto,las últimas,ya les van flojeando así que venga,,,a empujar todos en la dirección correcta.Saludos.

05 octubre, 2008 11:29  
Anonymous MARTÍN dijo...

Estás desinformada, Garazi.

Los votos en Gipuzkoa se perdieron de forma brutal cuando hubo una estúpida escisión.
El Partido quedó absolutamente esquilmado en Gipuzkoa.

Otra cuestiones son la lenta recuperación, los batzokis convertidos en sociedades privadas y no en espacios abiertos, las coaliciones posteriores con EA, (Buenas para el País, pero malas para terminar devorando a EA en Gipuzkoa) que han impedido llegar a cotas anteriores.
También, por supuesto, el espectáculo absurdo de la diputación. Como no.
Y fundamentalmente el poderosísimo diario vasco. Si nosotros hubiéramos tenido un alcalde que se abre la gabardina ante los violentos, sería un depravado exhibicionista para Vocento, que lo hubiera trasmitido conveniente y machaconamente a la sociedad guipuzcoana.

Te estás olvidando que Josu Jon no dijo nada en las elecciones al EBB de lo que nos contó después. Si lo hubiera dicho en primera instancia, quizás le hubieras votado tú
(En Internet, cualquiera puede votar) y tres docenas y media más.

¡Qué bonita campaña electoral hubiera hecho Josu Jon!
Imagina al Correo y a los políticos españoles de todo tipo haciendo alabanzas de Imaz, y a éste escribiendo en Vocento artículos pagados y diciendo a los afiliados que nos teníamos que sentir cómodos en España.
Y hablando machaconamente de sociedad vasca y no de Pueblo Vasco.
Como los buenos españoles, que niegan nuestra propia existencia.

Josu Jon no hubiera conseguido ni esas tres docenas y media de votos.
Tal vez, únicamente, hubiera conseguido tu voto (En el supuesto, de que seas mujer y afiliada, claro)

Un Partido descafeinado nos llevará a la desaparición.
Los votantes no son tontos, entre el original y la fotocopia, siempre elegirán el original.

05 octubre, 2008 11:30  
Anonymous regato dijo...

Garazi. Estás dando en el clavo. Pero me parece que aquí no se quieren enterar. Ya sabes que cuando el ser humano se obceca en su error, no atiende a razones, y estos están totalmente cerrados en sus posiciones.

Es una pena, porque este es un foro interesante (eskerrik asko Biturie zure lan apal eta egonkorrarengatik)y me gustaría que todos leyesen las intervenciones de otros con un espíritu algo más crítico.

05 octubre, 2008 11:30  
Blogger FÍGARO dijo...

Le vuelvo a dar la razón a Garazi: Si el anónimo tuviese razón, los votos de EAJ en Gipuzkoa, que hubieran huído escandalizados ante tanto sano autonomismo, hubieran engordado a EA como alternativa independentista más lógica, y no al PSE o al PP.

La gestión del GBB es peculiar: No presentaron lista en 40 municipios, descabalgaron a Txabarri, protegieron a Jauregi y trataron de esconder lo de Bravo. Ahora han cesado a un concejal de Donosti de mala manera, porque trabaja en Madrid, cosa que ya hacía cuando le eligieron, y le han sustituido por un guardia municipal de la confianza de Egibar: Eso es lo que desconcierta al electorado, y no las teorias del original y las fotocopias.

05 octubre, 2008 11:56  
Anonymous MARTÍN dijo...

Cuando regato dice que Garazi está dando en el clavo, tal vez se refiera al proverbio chino:
“El clavo que sobresale, se lleva un martillazo.”
A los españoles siempre les ha gustado mucho vernos igualitos a ellos.
Y al clavo díscolo, martillazo.

Con FÍGARO, estoy de acuerdo en que la gestión del GBB ha sido mala.
Pero una cosa es la gestión y otra muy distinta la ideología.

05 octubre, 2008 13:00  
Anonymous Anónimo dijo...

Despues de 115 años para algunos la victoria o el fracaso se dilucida en estas elecciones. Garazi nos dice: cambiemos ideologia, cambiemos principios, cambiemos de sexo! y ganaremos las elecciones. Dejemos de ser nosotros y ganaremos las elecciones! No te das cuenta Garazi, no ois dais cuenta Regato y Figaro, que el PNV es mas que unas elecciones ganadas o perdidas. Incluso en el hipotetico caso de que fuera verdad lo que decis, cosa harto improbable viendo lo endeble y poco fiable de los datos que citais, os recuerdo las palabras de Ajuriagerra: Nuestra pelea se juega en el largo. Nuestros princios son inmutables, con ellos vivimos y avanzamos. Con ellos vive Euzkadi y ha vivido este siglo en negro. Nuestros objetivos se resumen en uno: Euzkotarren Aberria Euzkadi da.

Si de verdad pensais que los votantes y afiliados de base tienen algun estan dispuestos a cambiar estos 115 años por unas elecciones, cambiar a Euzkotarren Aberria Espainia da, es que no sabeis nada de nada, ni comprendeis que mas allá de de cuentas electorales, coyunturas concretas o puestos en la administracion, el Corpus Nacionalista nace en el fuego de un monton de corazones que se niegan a ser asimilados y deciden, que las nuevas generaciones viviran como "hombres y mujeres libres en patria libre".

Por cierto, ni en sus mejores sueños vislumbra el Partido Socialista Español ganar las elecciones en la CAV. Por desgracia en Navarra lleva muchos años ganandolas.

05 octubre, 2008 13:23  
Blogger FÍGARO dijo...

Estimado anónimo: Si lo que quieres decir con tu poética alusión al fuego de los corazones vascos, es que es mejor perder las elecciones que rebajar la pureza del mensaje, pues vale, si es eso lo que queremos vamos a por ello, pero teniendo muy claritas las consecuencias de lo que arriesgamos y cuales seran las consecuencias.

Porque en el último párrafo pareces contradecirte al decir que ni en los mejores sueños el PSE ha vislumbrado ganar las elecciones, con lo cual parece que total que mas da lo que hagamos. ¿Que quieres que te diga? El PSE fue el 1º en Gipuzkoa en las últimas elecciones donde el PP fue el 1º en Araba. La Diputación de Araba se sostiene, lo mismo que el Ayuntamiento de Getxo en manos jetzales por el pacto PNV /PSE, y si estos últimos cambiaran de estrategia y pactaran con el PP, nos las quitarian.

Si en marzo perdemos Ajuria Enea, y pactan PSE/PP podría haber un movimiento de fichas de dominó y perder también la DFA, etc.

Ahora bien, nosotros a lo nuestro: A mantener viva la pureza del fuego de nuestros corazones, que si se pierden las elecciones ahora, ya habrá otras oportunidades en años venideros.

Pues vale

05 octubre, 2008 14:46  
Anonymous Anónimo dijo...

Aqui nadie dice que las elecciones se vayan a perder, Figaro. Ni nadie habla de purezas o impurezas. Lo que yo te digo es que no me vais a camelar ni amedrentar con la perdida o victoria en unas elecciones. Lo que te digo y te repetire hasta la saciedad y mas allá es que la causa, este pueblo, sus ciudadanos, Euzkadi-Euskal Herria, es la que determina la existencia de EAJ y no al reves. Lo que te digo es que el PNV se determina y es, apartir de que Euzkadi es negada y no es. Y esa idea, esa, la de ser, es la que ha inspirado a todos los hombres y mujeres que a lo largo de 115 años han tenido como referencia el Partido: fuera legal o ilegal, estuviera perseguido o no, y por supuesto estuviera en el poder o no.

Respecto a las elecciones en la CAV, desde luego el servicio al Pais es mucho mas efectivo al frente de las instituciones que en la oposicion. Pero eso es de perogrullo. El quid esta en que se hace y a donde se va cuando esto sucede, cuando se ganan las elecciones. A mi pactar con el PSOE no me parece mal, de hecho me parece necesario. Y considero que la etapa de Ardanza fue positiva. Sin embargo ademas de balance de aquella etapa debemos observar los puntos en los que no pudimos avanzar. Si recordamos aquella etapa son dos los estadios en donde la sociedad de la CAV esta igual que hace 20 años: La solucion al problema de la violencia y el desarrollo del autogobierno( mismas competencias sin trasferir, negacion y cerrazon a todas las propuestas del Parlamento, agravio comparativo en este tema frente a las comunidades historicas que si son reconocidas como ambitos de decision...). Si pactamos con el PSOE y no somos capaces de gravitar ese pacto entorno a esas cuestiones el corto placismo nos ahogara y nos condicionara el futuro, futuro que va unido al de la sociedad que nos exigue que resolvamos esas dos cuestiones.

Ale Figaro, como decian los naturales del Pais: buruan beti bihotza.

05 octubre, 2008 17:18  
Anonymous garazi dijo...

Es un proceso natural el revestir de esencialismo los errores propios. Bajaremos, perderemos, nos iremos a la oposición para doce o veinte años, pero ....somos los más abertzales.

Llevamos 115 años existiendo, y nunca habiamos hecho de la soberanía programa de gobierno. Ojo. No he dicho que no la reivindicásemos o que no estuviese en los fines máximos teóricos. He dicho que NUNCA lo hicimos programa de gobierno. El hacerlo fue un grave error, por no ser capaces de entender el país en el que vivimos. Un partido que no entiende el país que dice reivindicar, será inexorablemente desplazado.

El error que nos va a llevar a la oposición por unos añitos tiene nombre y apellidos. No quiero hacer sangre del máximo responsable, ya que bastante se encargarán todos los que le han jaleado, de maltratarlo y echarlo por la borda a la mañana siguiente de las elecciones, cuandos sea un candidato derrotado. Además, aunque creo que está profundamente equivocado, me parece de los más decentes del Partido, y no soporto que le ataquen personalmente.

Pero todos los que han encendido este incendio, todos lo que maltrataron los discursos de la cosoberanía y la transversalidad, todos los que han vilipendiado el "seducir a España", todos lo que han considerado a Erkoreka, Anasagasti y compañía como vendidos al reino, todos los que se han mofado de Azkuna, todos los que castigaron a Imaz por su discurso inteligente que nos podía haber salvado, todos los que acuñaron el término michelín, todos los que le rieron las gracias al amargado de Radio Indautxu, todos lo que echaron y machacaron a Txabarri, Sudupe, Mujika, Azkotia, Bazako, Juaristi, Etxeberria, Rika, Olatz Imaz, Albistur, Etxegoyen, Azurza, Aguado, Patxi Agirre, Bujanda..., los que jalearon a Jauregi sabiendo el marrón que había detrás, todos serán responsables de ésto. Así como los que decían Aupa Ibarretxe! y en el fondo se mofaban de él, pero no tenían valor para defender sus planteamientos. Todas ellas y ellos serán los responsables de lo que viene.

El TItanic se está hundiendo. La orquesta sigue tocando el Gora ta Gora. Hemos chocado ya contra el iceberg. Pero necesitamos más discurso de soberanía...claro. Porque somos patriotas. Y Euzkotarren Aberria Euzkadi da. Claro que sí. Y el que dice lo ontrario prefiere el poder a ser abertzale. ¡Como si fueran contrapuestos! Siempre los habíamos combinado bien. Incluso el viejo amargado lo llegó a hacer bien en una época.

Prometí no escribir más aquí, pero me he contradecido a mí misma. Os juro que lo hago porque todavía me importa nuestro partido y el proyecto abertzale, y quiero que penseis un poco en todo esto. ¡Nos vamos a la oposición para mucho tiempo! Alguno me hablababis de Navarra para atacarme. ¿Sabeis lo que es tener al nacionalismo en la oposición? ¿Pero no nos damos cuenta? ¿No vamos a reaccionar?

Una asquerosa mitxelina autonomista

05 octubre, 2008 18:23  
Anonymous Anónimo dijo...

Estan de acuerdo con tu planteamiento, Garazi, entiendo que en esta coyuntura hay , en su caso, reponsabilidades principales y secundarias....componentes del Ebb, componentes de la Asamblea Nacional...nadie habla donde hay que hablar, nadie opina..todos de acuerdo aclamaciones en Foronda, no hay que preocuparse..todo está bien. Complicado panorama. En la gestión de los tiempos ha ganado por amplia mayoria la parte institucional a la parte "partido".

05 octubre, 2008 19:20  
Anonymous El Nieto de Sabino dijo...

Tiene gracia lo de convertir a Josu Jon en el Cid.

Yo le voté a Josu Jon porque me negaba a que me impusiesen a un Príncipe de Gales. En segundo lugar, porque no quería volver a Lizarra. Y, en tercer lugar, porque estaba convencido que eran importante una renovación a fondo, y con Josu Jon se sentaron las bases para que esto fuese posible.

Se habla de descafeinar las esencias del Partido. ¿Qué es descafeinar?. Descafeinar es defender la transversalidad, y no lo es entregarse y poner el culo al sector.

Aquellos que nos llevaron a la escisión de 1986, en lugar de recomponer la unidad se dedicaron a tratar de pescar en las aguas de HB, descafeinando el verdadero mensaje de EAJ. ¿O solo se descafeina en una dirección?.

Lo grave es que,entre nosotros, se utiliza el mismo mensaje que los del sector: "la sociedad de la CAV esta igual que hace 20 años". ¡Manda huevos!. Para empezar, ¿a cuánta gente asesinaba ETA en 1988?. ¿Cuál era la situación económica entonces?... O sea que estamos igual. No me jodas!.

05 octubre, 2008 19:41  
Anonymous MARTÍN dijo...

Los españoles sois divertidos.

En el pasado Alderdi Eguna de Foronda, ví pegatinas a favor de la independencia y de la consulta, pero no ví ninguna a favor de la transversalidad.

En el próximo Alderdi Eguna, me va a encantar verte lleno de pegatinas a favor de la transversalidad.
Si le añades en letra pequeña eso de estar cómodos en España, el éxito será impresionante.

O va a ser que todos estamos equivocados.
Bai zera.
Zereko zera.

05 octubre, 2008 20:25  
Anonymous Anónimo dijo...

Sinceramente,no os entiendo,ni a unos ni a otros.El EBB ha propuesto un candidato,se votará en las asambleas,si sale adelante (que saldrá)es el candidato de EAJ a las autonómicas,punto pelota.
El EBB marcará la línea junto al candidato.Es lo que hay,que estamos en crisis,pues claro,es evidente,son muchos años de liderazgo,es la segunda importante y ya tocaba,es lo que les pasa a los partidos vivos,que quereis discutir,debatir.....Para que están las asambleas locales,para debatir,para discutir y para darse de hos...si hace falta.Ahora,una vez se sale de la puerta del Batzoki del mismo partido,bajo una misma disciplina.Ahora toca ganar las elecciones,ponencias políticas etc ya se hicieron,bien o mal,pero hechas están,ahora toca empujar TODOS en la misma dirección y el que empuje a la contra pues que se largue a otro partido o que funde uno (empezando por el que desde "su baserri" se pasa el día paseando su resentimiento).
Está en nuestras manos,nuestra debilidad es su única fortaleza,dejemos ya de hacer el imbécil y centrémonos a lo que toca y como toca.Saludos y disculpar la vehemencia pero no os comprendo.

05 octubre, 2008 20:26  
Anonymous MARTÍN dijo...

Sinceramente,no os entiendo,ni a unos ni a otros.El EBB ha propuesto un candidato,se votará en las asambleas,si sale adelante (que saldrá)es el candidato de EAJ a las autonómicas,punto pelota.
El EBB marcará la línea junto al candidato.Es lo que hay,que estamos en crisis,pues claro,es evidente,son muchos años de liderazgo,es la segunda importante y ya tocaba,es lo que les pasa a los partidos vivos,que quereis discutir,debatir.....Para que están las asambleas locales,para debatir,para discutir y para darse de hos...si hace falta.Ahora,una vez se sale de la puerta del Batzoki del mismo partido,bajo una misma disciplina.Ahora toca ganar las elecciones,ponencias políticas etc ya se hicieron,bien o mal,pero hechas están,ahora toca empujar TODOS en la misma dirección y el que empuje a la contra pues que se largue a otro partido o que funde uno (empezando por el que desde "su baserri" se pasa el día paseando su resentimiento).
Está en nuestras manos,nuestra debilidad es su única fortaleza,dejemos ya de hacer el imbécil y centrémonos a lo que toca y como toca.Saludos y disculpar la vehemencia pero no os comprendo.


OK
ADOZ.

05 octubre, 2008 20:30  
Anonymous Anónimo dijo...

Pues si Nieto, hoy igual que hace 20 años ETA sigue asesinando y hoy igual que hace 20 años el autogobierno en la CAV, que decir de Navarra, sigue en el mismo punto en el que estaba. Y cualquier acuerdo con el PSOE, o con el PP, o con EA o con Iu o el susun corda, pasa por una solucion ha estos problemas estructurales.

05 octubre, 2008 21:07  
Anonymous Anónimo dijo...

Creo recordar que el término "filoterrorista" lo empezaron a usar periodistas reaccionarios como Carlos Dávila. (según algunos la cabeza más brillante del periodismo hispano :))

Es sorprendente como algun@s nacionalistas adoptan la terminología de la ultraderecha española hablando de "filoterroristas" para calificar a personas que tienen todo el derecho a tener sus ideas políticas. Con este término se da por buena la teoría del entorno y de la contaminación de las personas que están en él. El problema es que el nacionalismo español si alguna vez acaba con el entorno, en su insaciabilidad, buscará acabar con el entorno del entorno, no sé si me explico ...

05 octubre, 2008 22:15  
Anonymous Anónimo dijo...

Y hablando del entorno, esta afirmación en boca de la vice del gobierno socialista es un termómetro de hasta donde estamos tolerando sin pestañear "Quien no acepta la Constitución no tiene derecho a defender sus ideas".

Todavía estoy esperando alguna reacción de la clase política "demócrata" a semejante disparate.

05 octubre, 2008 22:44  
Anonymous Anónimo dijo...

La frase original fue "quien no acepta la Constitución queda fuera de la vida política"

05 octubre, 2008 22:52  
Anonymous garazi dijo...

No te escaquees anónimo, y no digas chorradas. Filoterrorista es el que justifica y comulga con el terrorismo, o sea, Batasuna y toda la cosa. Porque eso no son ideas. Jalear a asesinos (eso que llaman presoak) que han matado a gente por pensar diferente o a niños, no es defender ideas. Es ser filoterrorista. Y los que hacen eso, en los países civilizados están en la carcel (donde deben de estar los de ETA).

Y lo de caperucita se lo cuentas a otra. A mí, ofréceme un poco de altura en el debate, y no bobadas para incautos. Lo diga Dávila o su madre. Que porque a Dávila le gusten las babarrunak de Tolosa no voy a ser tan boba de decir que son malas.

06 octubre, 2008 00:33  
Anonymous Anónimo dijo...

No creo que en "la cosa" como tu dices todas las personas jaleen ni justifiquen ni comulguen con nada. No se puede generalizar y hay que cuidar el lenguaje.

El problema viene en qué interpreta cada uno por "justificar y comulgar". Y te pongo ejemplos. Hay quien dice entendiendo el entorno en sentido amplio que el PNV da alas (en cierto modo justifica) a la violencia... y hasta los hay que dicen que el PSOE con la negociación "justifica" a los violentos ... ¿Dónde ponemos el límite?. ¿Metemos a todos en la cárcel?.

Preferiría que trataras mis opiniones con educación y te ahorraras los calificativos.

06 octubre, 2008 02:07  
Anonymous El Nieto de Sabino dijo...

Efectivamente, los milis siguen asesinando y el sector sigue aplaudiéndoles (si no animándoles, como el sábado en Bilbo)hasta con las orejas.
Se ha intentado de todo (incluído el que nos diesen por el culo uno a uno) y no hay solución. Yo no me creo que porque se haga una consulta con determinadas preguntas el terrorismo vaya a desaparecer, porque se ha convertido en un fin en sí mismo. Las leyes antisectas que se han dictado en todo el mundo no han logrado acabar con ellas. Hoy en día el terrorismo tiene de estructural lo mismo que la existencia de Cosa Nostra en Sicilia, la Camorra en Nápoles,...
Por lo que se refiere a Nafarroa "Anónimo 21:07" mejor le preguntas a quienes controlaban el Partido en 1978/79.
Decir que el autogobierno está en el mismo punto que entonces, simplemente es mentira. Aún así, ¿Creees que formando un frentito con EA e IU se soluciona algo?. Yo creo que no.
Por cierto, para no mi es contradictorio la defensa de la independencia con un gobierno transversal.

06 octubre, 2008 10:36  
Anonymous Anónimo dijo...

Estimado nieto, soy el anonimo de as 21:09. El terrorismo es un problema estructural, que afecta a casi todos los ambitos de la sociedad Vasca: la educacion, el ambito empresarial, el ambito de seguridad, las libertades publicas, el bienestar de las personas...si no lo ves, es que tu y yo vivimos en una sociedad diferente.
¿Que se ha avanzado en el autogobierno en estos ultimos años? Pues ponme ejemplos, Nieto, enumerame mas de uno. Ni siquiera el PSOE o el PP, responsables ultimos de esta cuestion, son capaces de afirmar eso que afirmar tu. Mientras tanto, y a la espera de tu enumeracion de competencias trasferidas, de organos internacionales decisorios en donde la CAV y Navarra tienen siquiera voz, me quedo con las denuncias que desde EAJ y las diferentes instituciones se han venido haciendo en los ultimos años.

En lo unico que estamos de acuerdo es en tu ultima observacion. Un acuerdo trasversal no es contrario a la construccion( lo prefiero a la reivindicacion) de la independencia. Y yo creo que un acuerdo con el PSOE resulta mucho mas interesante que un acuerdo con IU y EA( y no comparto tu guerr anti comunista ni tu palo a los de EA). Eso si, ese acuerdo no puede circuscribirse a la mera gestion institucional .Ese acuerdo tiene que gravitar sobre tres aspectos de forma irremediable: La solucion al problema del terrorismo, el avance en el autogobierno y el compromiso estatal respecto a la gestion de la crisis economica mundial por parte de nuestras instituciones. Todo lo demas: pan para hoy y hambre para el mediodia.

06 octubre, 2008 13:23  
Anonymous El Nieto de Sabino dijo...

Seguramente, me explico mal.¿Donde he dicho yo que el terrorismo no es un problema estructural?. ¿No son la Cosa Nostra, la Camorra, la droga...problemas estructurales?.

Entre 1987 y 1993, se transfirieron casi la mitad de las competencias actuales, incluidas las de industria, pesca o la gestión económica de Sanidad (durante un tiempo, la CAPV adelantaba el dinero y, luego, el Estado pagaba cuando se le ponía. Los intereses de aquello sumaban un pico). La A8 se transfirió en 1999.

Por lo que se refiere a órganos internacionales decisorios. Conforme. Aún así te recuerdo que el Concierto ha recibido un respaldo internacional de primer orden.

Yo no estoy en guerra contra nadie. Ocurre que no soy comunista (ni nadie en EAJ lo es) y considero un capricho personal mantener a los comunistas en el Gobierno vasco. Por otro lado, si crees que una coalición con EA es perfectamente prescindible, pues, amén. Es lo que yo pienso.

06 octubre, 2008 14:30  

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