¿Qué haríamos con 40.000.000.000 PTA?


Se preguntaba el historiador navarro Erlantz Urtasun, refiriéndose al proyecto del nuevo Guggenheim en Urdaibai "¿qué se puede hacer con 16.638.600.000 PTA?", cantidad que se prevé puede costar su construcción. Es muy recurrente esa pregunta entre gentes de la izquierda abertzale que se mueven en torno al euskara y a la cultura vasca. Ya lo hicieron con el Guggenheim de Bilbao. A mí, en cambio, lo que siempre me ha extrañado es que esas gentes con tanta preocupación por el buen uso y destino de los dineros públicos no se pregunten "¿qué se puede hacer con 40.000.000.000. PTA?" que es la cantidad que debe suponer la seguridad de los amenazados directa o indirectamente por ETA. ¿Cuánta actividad cultural puede generar ese impresionante dineral? Y más que habrá que invertir en guardar las espaldas y los bienes públicos y privados, pues nuestros pijo-miliquitos están empeñados en bombardear todo lo que tenga algo que ver con el TAV.






¿Cuánto dinero de más se invirtió en Leitzaran? ¿Tan vistosos fueron los resultados de la negociación? El TAV se construirá, entre otras muchas razones porque es el ferrocarril la alternativa (con más o menos velocidad). También se construirá la Incineradora de Zubieta, porque la mierda que generamos entre todos (también los aburguesados del MLNV) debe terminar en algún lugar. Y se construirá la planta de coke de Muskiz, porque (….). Y se construyó la central de Amorebieta, porque (...); y la de (…). Mi pregunta final es: si es más que evidente que sólo desde el control de las instituciones puede ejecutarse o paralizarse una obra, ¿por qué no opta el MLNV por esa vía, y así invertimos esos 40.000.000.000 PTA (y más) -dilapidados anualmente por ETA- en algo provechoso?

17 Comentarios:

Anonymous Anónimo dijo...

Koño Biturie, demagogia ederra zurea!!

Losantosen eskolakoa ematen duzu.

01 agosto, 2008 09:38  
Blogger E.Gorospe "Biturie" dijo...

Gaur goizean igoal denbora aterako dut eztabaidarako. Esaidazu zergatik egiten dudan demagogia, eta zein kasutan.

Mesede bat: erabil ezazu seudonimo bat, identifikatzeko errazagoa baita.

01 agosto, 2008 09:42  
Anonymous prez dijo...

Biturie; Te suelo leer a menudo y generalmente estoy de acuerdo contigo, pero en este caso creo que tu comentario esta fuera d e lugar. Vamos a ver, el asunto de Guggenheim no se va a hacer (ni tampoco Jaizkibel)no porque lo diga la izquierda abertzale sino porque la normativa legal medioambiental así lo establece de manera tajante. Son cortinas de humo, teniendo en cuenta que los politicos piensan (cada vez estoy mas seguro de ello), que los ciudadanos somos tontos. (el tema de txabarri y el superpuerto de Jaizkible, cuando dijo que se actuaría con una super sensibilidad mediambiental es una prueba de ello).
Yo nose si Urtasun es o no de la izquierda abertzale, pero ser d e la IA no significa que en algunos aspectos no se pueda tener razón, y en esta caso,aunque te fastidie, si lo tiene. EL resto es confundir churras con merinas.
Agur

01 agosto, 2008 09:59  
Blogger aitor dijo...

invertir y no solo gastar, la propuesta para urdabai es un modelo de inversión demostrado como rentable y que se distribuye en los sectores que rodean la inversión, refuerza el tejido establecido.
Aunque algunos propongan gastarlo en nada concreto, ningún enemigo de la propuesta pone proyectos alternativos, no tiene ideas, esta demostrado.

01 agosto, 2008 10:01  
Anonymous Anónimo dijo...

Por fin algo sensato, parece que los habitantes de Urdaibai deben de hacer penitencia por vivir alli, eso si utilizando el coche todos los dias para ir a trabajar a Bilbao, cualquier iniciativa sensatamente sostenible como puede ser la propuesta por la DFB es bienvenida.

01 agosto, 2008 10:19  
Blogger irarreta dijo...

Neuri ere iruditu zait demagogia egiten duzula. Salto batean irakurri dut eta gauza baten gainean hitzegin nahi nuke. Pijo-milikitoak. Zergatik erabiltzen duzu espresio hau?
Pertsona hauek Euskal independentziaren alde egitearren ( beti ere beraien iritzien arabera) hil eta ekintza armatuak egiten dituzte.
Oso ongi iruditzen zait plano etiko batean hitzeginez ETAkoei kontra egitea. Hau da: ezin daiteke erahil motibo politikoengatik edo antzeko eztabaidak. Baina pijo-milikito hitzak Losantos-ek erabiltzen duen "Rovireche" espresioaren antza handia du. Arma dialektiko bera helburu desberdinarekin, aurkaria desprestigiatzea. Lehengo batean irakurri nuen hemen: Sabino zer zen Pijoabertzalea? eta Bin Laden zer da Pijoalqaedatarra?. Hori ba, batzuetan, batez ere ETAri buruz idazten duzunean hizkera aldatzen duzula iruditzen zait.
Ondo izan.

01 agosto, 2008 11:45  
Blogger irarreta dijo...

Ahaztu egin zait. Erahiltzen duten pertsona hauek badakite itzelezko gartzela zigorrak eta torturak jasan ditzaketela. Horiei pijo deitzea....ez dakit. Nik uste dut pijoak beste era batekoak direla. Klase ekonomikoaz hitzegiten ari bazara: ez dut uste inor bere garaiko Sabino edo Agirre baino aberatsagoa zenik. Eta hauek ez ziren pijoabertzaleak...beno, zuei ez dizuet hori entzun.

01 agosto, 2008 11:49  
Blogger E.Gorospe "Biturie" dijo...

Nire asmoa artikulu honetan bestelakoa zen: zenbat diru xurgatzen dio ETAren jardunak diru publikoari, denon diruari? Horretarako Urtasunen artikuluko tituluaz baliatu naiz. Urtasunen artikulua askozaz mamitsuagoa eta probokatzaileagoa da, berek ohi diren eran. Eta Urdaibain eraikitzeko asmoa duten museoaren gaia egokia iruditu zait gaia garatzeko. 16.000.000.000 PTA dirutza da, bai.


Bai Irarreta, hala da: ETAri buruzko idatzietan ez dut arrazionalitate punturik erabiltzen. Posible al da? “Pijomiliko2 deitzearena jarrera estilistiko probokatzailea da, errealitatearekin bat etor daitekeena, edo ez. Perspektiba kontua da. Adibidez: Ezker abertzaleko (hemen denak sartzen ditut, Eatik MLNVra arte) gidari, egunkari eta idazki gehienetan PNV “El Partido del dinero” eta beste hainbat epiteto jartzen dira. Egia al da? Ni nire soldatatik bizi naiz eta PNVko militantea naiz, eta berdin nire aita, nire arreba, nire (…). Zergatik erabiltzen da horrela? Mezu jakin bat indartzeko, dudarik gabe. Eta seguru bai bata “ETAko pijomilikoak” eta bestea “PNV/dirua” edo “PNV saldua” egiazkoak direla aldarrikatzen dituenarentzat.

ETAren gainean: Hara Irarreta, ETAk beti amaitzen ditu bere komunikatuak “Gora Euskal Herri Independiente eta Sozialista” esanaz. Hortaz, borroka horretan dihardutenek euskal estatu independientea eta sozialista nahi dute. Eta hor nire harridura. Funtsean ezkerreko militante oro (MLNVkoa izan edo ez) hipokresian eta kontraesanean bizi da, alegia, bere eguneroko bizi-moduak ez du zerikusirik bere jarrera teoriko-ideologikoarekin.

Horixe izan da azken detentzioen kasurik nabarmen eta deigarriena: euretariko asko familia akomodatuetakoak ziren. Ez hori bakarrik, eta hau da latzena: eguneroko bizia “aburgesatua” zeukaten. Gurasoen etxeak, gurasoek jarritako kotxea, gurasoek ordaindutako oporrak, gurasoek erositako janzki/tresna/…. gurasoek jarritako soldata, hain zuzen ere gurasoe dirutsuen umeak direlako, eta bizitzeko modu hori normala egiten zaielako. Orduan: non dago euren kontzientzia sozialista? Lehen errebolta euren etxean egin egn beharko lukete, euren bizitze-moduetan.

Euren jardunaren arriskuaz (kartzelaz, torturaz, …) luze jo daiteke. Zerbait aipatzekotan, esan diezazuket, Iñurrategi anaiek bazekitela zer zen behin eta berriro Himalayara joatea, edo Pasabanek, edo beste hainbat eta hainbatek arriskatzen dute euren bizia, arriskuaren zirrarak erakartzen dituztelako. Eta beste mila kasu eman ditzaket.

Bestalde Irarreta, jarrerak errespetatu behar badira (mahiz eriotza dakartenak izan), neurbi berean tratatu behar al ditugu ETAkoak, Naziak eta Latins King?

01 agosto, 2008 12:46  
Anonymous Irati dijo...

Hara! Altruismoz jokatzen omen dute ETAkoek. Eta nonbait hori omen haien aldeko argudioa. Patxi Zabaletak erabiltzen zuen argudio hori 90ko hamarkadan, Etaren alde erabiltzen ahal zuen azkenengo argudio bezala. Niri batipat argudio hori erabilita ere ez naute inongo sinpatiarik sorrarazten. Nazka ematen didate, nazka eta amorrua. Eta ez dut sinisten altruismo delako honetan. Oraingo honetan baino hondarreko urtetan atxilotutako aunitz ezagutzen ditut. Elgarrekin ibili gara institutoan. Jende eskasa, formazioz eta gizaltasunez. Salbuespenak salbuespen, behin ere ez ditut ikusi herri mugimenduan lan egiten: Ez Euskararen alde, ez Auzoko besten alde ezta ikasle mugimenduan. Nik altruismos eta idealismoz baino bizitzeko era bati buruz arituko nintzake. Herriko tabernatann poteatu, bizi era bereko pertsonekin bakarrik tratu hartu, jazkera bera eraman... Independentziaren alde bizia eman edo gartzela eta torturaren ortzia izan? Bai to! Aitzakiak, aitzaki eta lema hutsak horren bertze errepikatutaz kantutxo bihurtu direnak. Hagitz argigarria da guzti hau ulertzeko Xabier Silveiraren "A las ocho en el Bule" liburuxka. Hasi formetatik( Aberri zale izugarritzat bere burua duen Silveira bertsolariak Espainolez idatzi du liburua " espainolez bizi izan duelako borroka") eta segi mamiarekin.. Kale Borroka, ETAn sartzeko modua eta motibazioa...niretako Kale Borroka eta ETAkideen izaeraren inguruko deskripziorik zuzenena. Irakurtzeak merezi du Irarreta, jende batzuk( gutti egia esateko) darabiltzen duzuten argudio altruista eta idealista horiek erabat apurtzen dutenak. Eta deskripzio realista horretan agertzen direnak oso pijoak dira. Pijoak eta ganoragabekoak. Irakurri liburuxka, haiek idatzita eta haien bizipenetaz, merezi du.

01 agosto, 2008 13:56  
Anonymous Anónimo dijo...

porque no hablamos de la "txakurrda" de gente como Vera que tirnen pasta y roban todo lo que pueden y encima les pillan. Es facil descalificar a quien lo da todo y no te puede responder.

01 agosto, 2008 20:09  
Blogger irarreta dijo...

Kaixo Eusebio:
EAJ-PNVren diruzaletasunaren aurrean ondorengoa esan nahi dut:
- Nik uste dut EAJ-PNVn abertzale asko dagoela.
- Era berean, urte asko daramatza gizarteko aginte postuetan, eta honek nahitaezko ustelkeri bat sorrarazten duela begibistakoa dela iruditzen zait.
- Nere iritziz, azken urteotan, EAJ-PNVn pisu handia dute kargua, kargua izatearren lortu dutenak. Estatus soziala, kotxea, soldata, telefono mugikorra e.a. Eta gero eta nabarmenagoa da, hauek edozein gauza egingo dutela pribilegioak mantentzearren.


Ezker eskubi eztabaidari dagokionez, ondorengoa esan nahi nuke:
- Ezkerrekoak kontraesan batean bizi garela eta eskuindarrak kontraesanik gabe bizi zaretela faltsua da.
- Bidegabeko gizarte batean bizi gara. Batzuk jateko ez duten bitartean beste batzuk ikaragarrizko ondasunak ditugu. Beraz, neure ustez, kontraesaneak denak bizi gara. Zeinek onartzen du bera aberatsa izan eta parekoa pobre izatea justua dela? eskuindarrak?
- Neure ustez, ezkertiarra izatea, behar dutenei laguntzea da eta gizarte justuago baten alde borrokatzea. Zoritxarrez, Jesus gutti dago gurean.
Erraza izango zen bestela, Donostiako Ondarretan edo Getxoko Neguri-n txaleta erosi, eskuinera pasa eta Akabo kontraesanak!
- Azken atxiloketak pairatu dituzten pertsonak euskal gizarteko pertsona normalak dira neure ustez, eta zuri aberatskume izateak sortu badizu harridura, neuri berriz, horrelako maila ekonomiko bat eduki eta guztia lehiotik behera botatzeko ausardia edukitzeak harritu nau.
Sinpleegia iruditzen zait, arrisku zaleak izatearen teoria hori. Horretarako eta biolentzia zale bazara, sar zaitez Beltza, Segurata edo halakoren bat. Arriskuaz gain, soldata on bat eta gizarte errekonozimendu maila altu bat izango baituzu. Baina zer edo zer esaten digu ( neuri gutxienez), Beltza izatea ez dela guztiz-guztiz ona.

Jarrerak errespetatu ala ez, hori zure erabakia da. Aurreko komentarioetan esan nahi dudana da, argumentu etikoak baldin badituzu ekintza bat arbuiatzeko, argumentu deskalifikatibo sinpleak erabiltzea kalidade humano bajukoa ( edo bajuagokoa) dela, besterik ez. Horren pare jarriko nuke nik Ezker Abertzaletik erabiltzen den "PNV español". Ez, PNV ez da española, españolista izan daiteke, baino española ez.
Bukatzeko, aberatskume eta pijoa ez zait gauza bera dela iruditzen.


Beno, gehiegi luzatzen ari naiz eta..
Ondo izan.

02 agosto, 2008 08:42  
Blogger irarreta dijo...

Irati, ez dut liburua irakurri. Baina, zoritxarrez, gero eta gehiago gara abertzaletasuna erdaraz adierazten dugunak, blog hau begiratzea besterik ez duzu.
Nik ere batenbat ezagutu izan dut, eta herri mugimenduetan parte handia hartzen zuenetako zen. Hala ere, ez dut ukatuko, ezker abertzaleak bere buruan entzerratzeko joera bat izan duela, ETAren existentziak beharturik ( giro oso polizialak). Hala ere ezker abertzalea auzoko bestetan, euskararen alde eta ikasle muimenduan ez dela murgildu...ez dakit mundu berean bizi ote garen. Eskasa eta gizatasunik gabekoak direla e.a.,...gauza bera. Hala ere, liburuaren defentsa kuriosoa egiten duzu. Pijo ganoragabeko sasiabertzale batek idatzi duen liburu errealista eta zehatza.
Nafarraldekoa zarela dirudi, ez al zegoen Portu edo Sarasola Lesakako euskera suspertze taldean burubelarri? Hori entzun nuen prentsan.
Ba neu, bere egoeran ibilita, ez nintzateke hor egongo. Nik adorea gutxienez aitortuko nioke horri.

02 agosto, 2008 08:55  
Blogger mendi dijo...

Deamgogia ederra. Orain guk edukiko dugu errua norbaitzuek erabaki zutelako gure kale eta plazak pistoleroz betetzeko.

¡Eta gainera geuk pagatu Mayor Orejaren pistoleroak!

Eta torturatzaileak pagatzea gutxi baliz, orain edozein ultraeskuindar mesetarioak dauka aukera gure artean pistoleroz lan egiteko.

02 agosto, 2008 16:06  
Anonymous irati dijo...

Irarreta: ETAkideetaz ari nintzen ez Ezker Abertzaleko jendeataz. Orain Aralarren, Batasunan edo EAn dabilen jende andana ikusi izan ditut Euskararen alde, Auzoko besteetan edo ta Ikasle mugimenduan parte hartzen. Baita hiru alderdi horietako bozkatzaile aunitz eta aunitz ETAren jarduera terrorista arbuiatzen.
Eta berriz dihostatsut: Merezi du Silveiraren liburuxka irakurtzea ETAn nahiz Kale Borrokan darabilen jendea ezagutze aldera. Haien motibazioak, militantziaren bizipenak, gizatasuna eta haien idealismoa ezagutzeko.
Mundu berean bizi ote garen ez dakit, baina ezberdin ikusten dugula mundua agerikoa da. Eta hor dago koxka: Zuek nahi ta nahiezkoa ikusten duzue ETAren existentzia bera altruismo, abertzaletasun eta Espainarren jazarpena medio delarik. Nik aldiz, nahi ta nahiezkoa ikusten dut ETAren desagerpena eta ez ditut aitzaki horiek kontutan hartzen ez baitira egiazkoak.

02 agosto, 2008 17:45  
Blogger irarreta dijo...

Egia esatea nahi baduzu, ez naiz oso bronka zalea eta ez daukat liburu hori irakurtzeko gogo handiegirik baina eskertzen dizut gomendioa.
Beste egi bat esatea nahi baduzu, gero eta guttiago ikusten dut nik, borondatezko edo nahitaezko, eta ez dakit zerk eramango duen herri hau egonkortasun batera. Jakingo banu...

02 agosto, 2008 19:16  
Anonymous Krispin dijo...

Los radicales ya han dicho que no quieren el Guggehein en Urdabai. Tampoco quieren la fábrica de Muxika. Eso sí:tienen una fórmula secreta para recuperar los 10.000 puestos de trabajo perdidos en la comarca. Otros 3000 en Lea Artibai.Y, como es secreta, no la cuentan.
Mientras tanto muchas empresas se han ido a Amorebieta y otras, más lejos. Recordemos que algunos empresarios de la comarca han sufrido secuestros y extorsiones (adibidez, Garavilla).
La pesca (y las conservas): Una actividad en recesión (sobre todo, porque no hay pescado). Las flotas de bajura de Ondarroa y Lekeitio están prácticamente extinguidas. La de Bermeo resiste a duras penas. Y si no hay anchoa, no hay conserveras.
Con malas infraestructuras: sacar un camión de Bermeo, no digamos de Lekeitio o Amoroto, es toda una avuntura. A esto hay que sumar los "piquetes informativos" cada vez que ocurre que los radicales consideran relevante: desde un accidente laboral en Senegal (no es broma) hasta la detención de algún guru de su secta,en el Levante hispano. Así: ¿quién invierte en Busturialdea o en Lea Artibai?.
Hay un sector que dice que no se hará el Museo porque no-se-qué normas medioambientales: que se entere bien en el caso de la reserva de Urdaibai.
En torno al museo, van a surgir mejora de infraestructuras tanto carrereta (con el túnel de Autzagane como la mejora de la vía de EuskoTren). Se me olvidaba: los radicales están en contra de las infraestructuras. De la autovía de Leizarán, del tren de alta velocidad, de variantes diversas (por ejemplo, la de Lekeitio),... Seguro que asistimos una campaña en contra de tunel de Autzagane por alguna razón que seguro se inventan.
Los radicales (y ETA) están en contra del desarrollo delpaís, porque, a más desarrollo y calidad de vida, menos parroquianos para la secta.

03 agosto, 2008 09:09  
Anonymous El Nieto de Sabino dijo...

Lo que hagan u opinen los radicales no importa. Debemos actuar como si no existiesen. En estos momentos y en este tema, es Eusko Alkartzasuna la que debe retratarse.
El otro día, la alcaldesa de Gautegiz de Arteaga (ANV) se pronunció en contra del Museo, a pesar de que, en el municipio, EAJ-PNV le sacó diez puntos (y, por supuesto, fue la fuerza más votada). Ya se sabe: lo que sirve para Arrasate, no vale para G-Arteaga. Aquí (y en Busturia, y en Azpeitia, y en Zumaia,...)nuestros "socios" de Eusko Alkartasuna le regalaron la alcaldía a aqlguien cuya familia, por cierto, tiene sustanciosos negocios en Gernika.
El BBB debería exigir un pronunciamiento de EA, más que nada para que los ciudadanos de la comartca sepan a qué atenerse.

03 agosto, 2008 18:44  

Publicar un comentario

<< Home