Los milagros del péndulo


"Ibarretxe juega con el bienestar de los ciudadanos vascos y se pasea por Europa arruinando nuestra imagen; se ha convertido en un problema para el País Vasco". Todo ello –y más-, de boca del candidato a lehendakari Basagoiti, quien se presentó en el Forum Europa de la mano del “michelín” (son sus palabras) jeltzale Azkuna y del presidente de Petronor Imaz; en calidad de patrocinador del evento este último, como presidente que es de Petronor. El alcalde bilbaíno habilitó como demócrata de toda la vida a Basagoiti, a alguien que se manifestó esta misma semana ante Ajuria Enea por "la libertad lingüística", a alguien que se niega a condenar el franqusimo. Azkuna abundó en otras cuestiones: “respetar la ley y acatar las sentencias es la forma de que funcione con cierto orden la comunidad”.



¿Hablamos de leyes o de sentencias? Porque lo que acata el tripartito –PNV incluído¬ son sentencias judiciales (incluída la del Constitucional), contrarias a ¬¡he aquí el quid!¬ a leyes promulgadas por la mayoría absoluta del Parlamento vasco ¿Hay que acatar TODAS las leyes?

Todos los partidos abertzales, y también EB, reconocen que hay poco margen de maniobra dentro de la legalidad española y que, por tanto, hay que acudir a instancias europeas e internacionales. Pues él no, Azkuna prefiere el “paraguas español”, junto al cántabro Revilla, el riojano Sanz y su homónimo navarro, por citar sólo a los del entorno geográfico de la CAV, todos ellos enamorados de lo vasco, de su Concierto, de su lengua propia, (...).

Quizás todo se arregle diciendo que es un aviso al PSE para que se ande con cuidado, que el PNV puede gobernar con el PP.

El péndulo jeltzale está tan abierto que da cobijo en un mismo recorrido a Azkuna y a mí. Yo le llevaría al Forum Europa a Arnaldo (éste no condena a ETA), a un Otegi recién salido de prisión, donde ha permanecido quince meses por aludir en un mítin a no sé quien. El elgoibartarra ha salido sin ánimo de revancha, está centrado y sus reflexiones pueden resultar relevantes en este momento en el que se ha detenido a Fano -asesor en las negociaciones de la tregua-, a Larralde y a otros once. Y le llevaría al Foro, entre otras razones, porque sería Imaz -otro participante en aquellas negociaciones- quien debiera ejecer de anfitrión e introducirlo en los círculos de la élite socio-económica bilbaína.

Como muestra de lo que piensa Otegi, extraigo una de sus respuestas a la entrevista concedida en euskera a http://www.elgoibarren.net/content/view/1196/11/:

"- ¿Cuál es tu opinión sobre la Ley de Consulta de Ibarretxe?

- Era previsible su resultado final, pues todo el mundo era consciente de cuál iba ser su recorrido. Fué una opción personal. ¿Ha sido un fraude? El debate puede resultar atractivo, pero también estéril. Cuando realizo un análisis político no me detengo en las intenciones, ya que las mejores intenciones pueden resultar frustrantes. Yo me fijo en los datos: desde el inicio todos éramos conscientes de que su recorrido era limitado. Yo sí observo una vertiente positiva: la solución está en la consulta popular para construir el futuro. Si algo ha resultado evidente en todo este asunto han sido los límites que impone el Estado. Y, como todo, tiene sus aspectos negativos. ¿Qué haremos de ahora en adelante? Veo al PNV algo errático, sin proyecto estratégico. Le le ha funcionado al PNV los últimos 30 años, pero es notoria la crisis de esa estrategia. Deben darle una salida y lo tienen complicado. Yo, personalmente, no tengo interés alguno en debatir si el PNV es independentista o no. Serán ellos quienes lo decidan. Nosotros somos independentistas y no podemos estar a expensas de cómo actúe el PNV. Serán ellos quienes, con todo el derecho del mundo, decidan su futuro. Nosotros debemos ofrecer una alternativa a los independentistas; incluso a quienes lo sean en el PNV. Esa es nuestra apuesta".

Más o menos en la misma sintonía que Basagoiti. Y ya que hablamos de Basagoiti y del PP, extraigo parte de la respuesta de Otegi cuando le solicitan su valoración sobre las negociaciones del proceso de paz: "Fué importante el factor PP en el proceso ya que lo atacó directamente."

60 Comentarios:

Anonymous Zadorra dijo...

Dice Azkuna que creer en la nación vasca es, para él, perfectamente compatible con la convivencia con los demás pueblos de España, dentro del paraguas del Estado. Si lo dice será que lo piensa y hasta ahí todo bien. De todas formas, al escuchar semejante aserto y, sobre todo, la referencia al Estado español como el paraguas bajo el que Azkuna se siente tan acogedora y cálidamente arropado compartiendo bienestar con Basagoiti, le preguntaría desde esta líneas si semejante planteamiento lo considera “perfectamente compatible” con la militancia en EAJ-PNV.

24 septiembre, 2008 11:33  
Anonymous Anónimo dijo...

Lo de michelín, ¿son palabras de Azkuna o de Basagoiti?

24 septiembre, 2008 12:43  
Anonymous burusoila dijo...

Son palabras de Azkuna.
¿Michelín?. ¿Ya se permite incluso, el lujo de alardear de michelín?. Antes se permitió decir que prefería un partido moderno que un partido que estuviese todo el día hablando del Rh, como si ese fuese el discurso del PNV frente a su modernidad y ahora incluso ¿presume de michelín?.
Y ahora viene con eufemismos para vestir sus michelines, diciendo que es posible la convivencia con el resto de los pueblos del estado dentro del paraguas del estado.
La cuestión es ¿qué es para éste, la convivencia con el resto de los pueblos del estado?. ¿Qué es primero la convivencia o el estado?. O ¿esta la convivencia supeditada la estado?. Porque convivencia la queremos todos, pero con todos los pueblos de Europa, no solo del estado.
Y ¿qué es, para éste el paraguas del estado?. ¿El mismo que para Murcia?. Sin duda, porque fue quien soltó la primera de las sentencias contra la ley de consulta. Y después se permitió decirle al Lehendakari que se había equivocado, llamándole incluso “chico”.

En el anterior post, Biturie se preguntaba si es esto todo lo que hay frente a la sentencia del TC. Y ¿qué va a haber?. Si ni siquiera contra éste, que está en casa, y en teoría sometido a disciplina, se ha hecho nada!. Si éste, es el primero que ha ridiculizado la propuesta y al propio Lehendakari, y sigue alardeando de michelín. Y encima con Urkullu, cuestionando las ganas del Lehendakari por seguir y pidiéndole que se olvide de no se sabe qué. Por no hablar de José Luis Bilbao.
Contra el TC o contra el monstruo del estado, ¿qué?.
Si no somos capaces ni de limpiar la casa.
Si convocando p.e. una simple manifestación, éste va a ser el primero que diga que no va y que es una tontería del “chico”.
Nos hemos ido de viaje al polo norte con la maletas llenas de trajes de baño.

24 septiembre, 2008 13:17  
Blogger Indarkide dijo...

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

24 septiembre, 2008 13:26  
Blogger Indarkide dijo...

Que tirria le tenéis a Azkuna. ¿Será porque es el alcalde de la única capital vasca donde ha ganado el partido? ¿Será porque gobierna cómodamente la ciudad? ¿Será simplemente porque es de Bilbao?

Y sí, es cierto que el ha ido al Forum Europa junto a Basagoiti y ha dicho que este es un democráta de toda la vida, ¿pero es que Gerena piensa que dirije la vital con un grupo de antidemocrátas? ¿O Agirre que gobierna gracias al voto de los no-demócratas? ¿Y Olano idem?
¿O solo es hipocresía?

24 septiembre, 2008 13:26  
Anonymous burusoila dijo...

Si Indarkide, por eso, simplemente por ser de Bilbao.

24 septiembre, 2008 13:52  
Blogger Indarkide dijo...

Pues estate tranquilo Burusoila, que ya sabes lo que dicen... los de Bilbao, nacen donde les da la gana.

24 septiembre, 2008 14:38  
Blogger Indarkide dijo...

Vamos, que tu también puedes.

24 septiembre, 2008 14:38  
Blogger mendi dijo...

Pero... si lo que quieren ser de mayores es como Murcia y "vivir bajo el paragüas del estado... ¿por qué no cierran Sabinetxea y se pasan al PP?

Jder, digo yo que mejor "paragüas" tendremos si, ya que estamos tan agustito con Basagoiti, nos representa un grupo grande como el PP en el congreso que no uno con 5 ó 6 diputados.

Vamos, es que de pura lógica. ¿Qué cojones hacéis en un partido nacionalista, Indarkide? ¿Trabajar para el Cesid?

24 septiembre, 2008 15:27  
Blogger Indarkide dijo...

¿Qué Cesid ni que leches? Ostia, que ya que somos de Bilbao, por lo menos para el Mossad o así.

24 septiembre, 2008 15:47  
Blogger artapalo dijo...

Mendi,

Pensaba decirle a Indarkide que no dijera pendejadas...pero leyendote todo lo que se ha podido decir antes parecen frases salidas de la boca de Schopenhauer...no obstante, te lo digo Indarkide...No digas chorradas !!!

¿A que militante de EAJ le puede producir tirria que un miembro de su partido sea el alcalde de una ciudad como Bilbao?

La referencia que haces a Gerena y a Agirre es para darte dos txalos por ergel !!!...metes de forma forzada y sin venir a cuento a dos personas que nada tienen que ver en la historia que mueve este hilo, anda borra tu post que aún estas a tiempo de quedar medianamente bien.

A Azkuna se le critica por lo que ha dicho y por la poca elegancia que muestra cuando airea su disconformidad...iba a decir una burrada, pero me callo.

24 septiembre, 2008 17:17  
Anonymous Anónimo dijo...

Azkuna es el mejor alcalde que ha tenido bilbo en la democracia. Azkuna gana votos para EAJ en bilbo, los que pierde Egibar n Gipuzkoao zarraoa en getxo.

Siendo así, viva los mitxelines

24 septiembre, 2008 17:29  
Anonymous beloke dijo...

Pues la verdad en cuestiones de Azkuna reconozco que va haciendo bien las cosas. Y hoy me quedo con la inversión que van hacer en el mercado de la Ribera, en el que han firmado un acuerdo económico el departamento de Industria y el Ayuntamiento de Bilbao, para que se lleve a cabo.
De lo demás referente a Azkuna estoy un poco aburrida de sus decires o no. Creo que la edad le afecta y me imagino que serán sus últimos años de mandato en el Ayuntamiento.

24 septiembre, 2008 17:32  
Blogger Indarkide dijo...

Si yo no digo que a alguien le produzca tirria que alguien del partido sea alcalde de Bilbao. Es más bien que Azkuna produce tirria en algunos sea o no alcalde de Bilbao. Y es más, tal vez quieran que Azkuna no sea del partido, para así poder sentir tirria sin problema.
Si de alguno dependiera, todo aquel que le produce tirria hace tiempo que no estaba en el partido.

Pues dame dos, tres o los txalos que te de gana. Pero ya empieza a cansar tanta critica a Azkuna o a Bilbao por lo que dicen por parte de aquellos que tienen a los suyos no diciendo, sino haciendo.
Tanta puñeta con la jodia transversalidad y luego son quienes son los que la practican.

Y no voy a borrar mi post para quedar bien, o medianamente bien, ante ti. Solo faltaba que escribiese intentando complacerte.

24 septiembre, 2008 17:32  
Anonymous burusoila dijo...

Me parece que tenemos demasiada tendencia a sacralizar a alcaldes con tirón.

En cuanto a la gestión, es posible y hasta probable que Azkuna lo tenga. Es posible que tenga una gran responsabilidad en la reconocida mejora de Bilbao. Pero no es menos cierto, que algo tendrán que ver sus concejales en todo eso, porque por mas que sea la cabeza visible esas decisiones son colegiadas. Así que, no es el autor único de tal mejora, hasta el punto de que entiendo que muchos otros candidatos pueden hacerlo con las mismas garantías que Azkuna.

En cuanto a la política y rentabilidad electoral, es posible también que Azkuna obtenga, no sé, 10.000 votos mas, pero solo en Bilbao y para las elecciones municipales, que otro candidato alternativo. Es posible. Pero esos 10.000 nos pueden costar otros, no se, ¿50.000? (en cualquier caso muchos mas a nivel autonómico que solo en Bilbao) en las autonómicas, cada vez que insulta la política seguida por Ibarretxe.

Y puestos a elegir, prefiero apostar por otro candidato,que seguro que no va a ser, peor gestor, con riesgo de perder votos, pero mantener las ideas y la imagen pública y global del partido, clara.

24 septiembre, 2008 17:52  
Anonymous Anónimo dijo...

Joder Burusoila ya eres cabezón con tal de no reconocerle meritos a Azkuna. ¿tambien su gestion de Osakidtza fue cosa del euipo? Pues que le pongan ese equipo al tonto del inclán, que es un desastre, joder a ver si mejora la cosa.

24 septiembre, 2008 17:58  
Anonymous Zadorra dijo...

Aquí, en Caspe y hasta en el sur de Pernambuco, atribuir a algo o a alguien la condición de “paraguas” de otro, es tanto como asignar al primero una funcionalidad protectora o de salvaguarda del segundo. Es por ello que escuchar cómo un nacionalista vasco (y no entro en matices, que la ocasión bien los merecería) atribuye y aplaude la “protección” y el “amparo” que el Estado español ejerce sobre un Pueblo vasco que (sobre)vive dividido y a caballo entre España y Francia y cuyas aspiraciones como tal nación son, no ya atendidas, sino ni siquiera escuchadas, es por ello que escuchar esto–decía-, resulta cuando menos inaudito.

Y conste que donde escribo “aspiraciones” del pueblo vasco, cada cual puede poner las que quiera: desde las de más alta intensidad (independencia), las de intensidad media (consulta) o incluso las de baja intensidad (I+D, políticas de empleo, o cumplimiento íntegro del Estatuto de Gernika) o, incluso, las de corte más folklórico como las selecciones vascas.

PD. CE, artículo 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas... no lo he podido evitar.

24 septiembre, 2008 18:50  
Anonymous Anónimo dijo...

Txabales lo teneis claro. Hace pocos días alguien os citaba en un comentario en el blog de Urkullu. Lo he buscado hoy y lo han suprimido!!!! Apestados???

24 septiembre, 2008 19:15  
Blogger mendi dijo...

Pues, Artapalo, yo le veo toda la lógica. Si de lo que se trata es de vivir "bajo el paragüas del estado español"... creo que disfrutaríamos de mejor "paragüas" si votásemos al PP. Coño, que para algo controla la judicatura, los medios, etc. etc.

¿Qué sentido tiene un partido nacionalista que lo que busca es "estar bajo el paragüas"? Vamos, yo no le veo ninguno. Es más, parece muy contraproducente que votemos a tal PNV. Mejor votar directamente al PP-soe. Al menos así sí tenemos "paragüas" de verdad. Jder, ¡nos representarían en el congreso "paragüil" español 200 ó 300 diputados! Ahora, ya ves, hemos de conformarnos con que sólo nos representen 5 ó 6, y encima ni siquiera defiendan nuestros intereses por lo que se ve.

Yo no le veo lógica alguna. Jder, al final van a tener razón los michelines y estamos haciendo el tonto manteniendo a unos partidos que nos dan tan pírrico "paragüas".

24 septiembre, 2008 19:54  
Blogger Indarkide dijo...

Uhmm...no se si yo seré del CESID o del MOSSAD, pero mendi, parece que tu te vas descubriendo.

...votar al pp o al psoe dices...

24 septiembre, 2008 20:00  
Anonymous El Nieto de Sabino dijo...

Landaburu o Irujo defendían un estado conferedaral; Ajuriaguerra,federal. Lo que dice Azkuna no está en contradicción con la Ponencia Política.
Un acto de cortesía hacia Basagoiti, con quien ha convivido años, no lo convierte en un traidor. Especialmente, porque se ha limitado a seguir el ejemplo de otros.

24 septiembre, 2008 20:01  
Anonymous Anónimo dijo...

Tiene razón Azkuna, las leyes son para cumplirlas. Aqui va un ejemplo de un incumplimiento. Menos medallas y mas caña

El Tribunal Constitucional y los ilegales del PSOE (III)
Porque quien no cumple las resoluciones del Tribunal Constitucional, incurre en una ilegalidad, y quien comete una ilegalidad se convierte en ilegal, y carece de todo valor moral para incriminar a quien tan sólo desea dar la voz al pueblo.
Tengo que preguntar al Sr. Patxi López porque no dar la cara por este pueblo que dice defender. Donde están sus iniciativas para que se cumpla la siguiente resolución. Respuesta: Escondido bajo el manto de sus jefes de Madrid.
Tribunal Constitucional

Número de referencia: 209/1990 ( SENTENCIA )
Fecha de Aprobación: 20/12/1990Publicación BOE: 19910110 [«BOE» núm. 9] Sala: Pleno: Excmos. Sres. Tomas, Rubio, García-Mon, de la Vega, Díaz, Rodríguez-Piñero, Leguina, López, de los Mozos, Rodríguez, Gimeno y Gabaldón. Ponente: don Francisco Tomás y Valiente Número registro: 629/1985, 781 Recurso tipo: Conflictos positivos de competencia
TEXTO DE LA RESOLUCIÓN
Extracto:
4. Los anteriores razonamientos, insertos en una reiterada doctrina de este Tribunal no resuelven, ni pueden resolver, el problema en el retraso del traspaso de servicios, sino que más bien ponen de manifiesto la existencia de una situación altamente insatisfactoria en orden a la construcción y consolidación del Estado de las Autonomías configurado por nuestra Constitución, cuyo acabado diseño no se alcanzara mientras el Gobierno de la Nación no haya transferido a las Comunidades Autónomas ...los medios personales y materiales necesarios para el ejercicio de competencias estatutariamente asumidas por aquéllas… Mientras no se hayan transferido los medios personales y materiales necesarios e imprescindibles para el ejercicio de una competencia estatutariamente asumida por una Comunidad, en este caso Galicia, el ejercicio de aquélla competencia corresponderá todavía al Estado, pero es indudable que tal ejercicio debe reputarse anómalo porque es provisional, y lo provisional no puede seguir siéndolo indefinidamente. Por consiguiente cualquier retraso en el cumplimiento de las transferencias implicaría una prolongación indebida de aquella provisionalidad y un obstáculo grave a la plena efectividad del reparto de competencias. La lealtad constitucional obliga a todos, y en el campo que nos ocupa es el Gobierno, máximo responsable de la finalización efectiva del reparto de competencias, quien debe extremar el celo por llegar a acuerdos merced a los cuales puedan dictarse los correspondientes y obligados Reales Decretos de transferencias
http://www.boe.es/g/es/bases_datos_tc/doc.php?coleccion=tc&id=SENTENCIA-1990-0209

24 septiembre, 2008 21:13  
Anonymous izasjon.blogspot.com dijo...

Y aqui va otro ejemplo de incumplimiento.
Mas adelante empezaré con las promesas incumplidas del "TALANTE" y de Patxi Lopez "Lehendakari"

Aparte de no ser de fiar, son unos ilegales prevadicadores
Porque ilegal es quien no cumple la ley. Porque ilegal es quien se jacta de no cumplirla y se mantiene en no cumplirla. Y prevadicador porque utiliza los poderes públicos para conseguir sus fines partidistas y espúreos.
Nuevamente y a modo de recordatorio, Sr. Patxi Lopez "Lehendakari", Sr. Ares, Sr. Pastor y demás servidores de la corte de Madrid, pongo este post de la resolución de su Senado a una propuesta suya, que tiene su aquel, encima, el no cumplirla

BOLETÍN OFICIAL DE LAS CORTES GENERALES SENADO VIII LEGISLATURA Serie I: BOLETÍN GENERAL 26 de febrero de 2007
662/000160 PRESIDENCIA DEL SENADO Se ordena la publicación en el Boletín Oficial de las Cortes Generales de la enmienda presentada por los GRUPOS PARLAMENTARIOS DE SENADORES NACIONALISTAS VASCOS Y CATALÁN EN EL SENADO DE CONVERGÈNCIA I UNIÓ, a la moción del GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA, por la que el Senado manifiesta su pleno respaldo a los acuerdos tomados en la III Conferencia de Presidentes sobre investigación científica, desarrollo e innovación tecnológica (I+D+i). (Publicada en el Boletín Oficial de las Cortes Generales, Senado, Serie I, número 653, de fecha 19 de febrero de 2007).Lo que se publica para general conocimiento.Palacio del Senado, 20 de febrero de 2007.-P. D., Manuel Cavero Gómez, Letrado Mayor del Senado.A la Mesa del Senado El Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas Vascos y el Grupo Parlamentario Catalán en el Senado de Convergència i Unión, al amparo de lo establecido en el vigente Reglamento de la Cámara, presentan la siguiente enmienda a la Moción del Grupo Parlamentario Socialista y con número de expediente 662/000160, para su debate durante el próximo Pleno del Senado.ENMIENDA DE MODIFICACIÓN Se solicita la adición del siguiente texto como continuación del punto o apartado séptimo de la Moción, que reza:«.....Programa marco de I+D+i europeo (Euroingenio), contemplando a su vez las transferencias de las competencias en materia de ciencia y tecnología, para aquellas Comunidades Autónomas cuyo Estatuto de Autonomía así lo establezca.» Palacio del Senado, 20 de febrero de 2007.-El Portavoz del GPSNV, Joseba Zubia Atxaerandio.-El Portavoz del GPCiU, Pere Macias i Arau

24 septiembre, 2008 21:17  
Anonymous Anónimo dijo...

Juntas militares
Viva la ley de partidos
Consulta ¿para que?
Paraguas del estado español
Transversalidad con españolistas
Vivimos en una democracia modelica
A Ibarretxe que le den...
Aprobar presupuestos ....
Homenajes a militares españoles
Represion salvaje de manifestaciones
Espetaculo de mitxelines
MENUDO OSTIAZO QUE NOS VAMOS A DAR
IBARRETXE NO TE PRESENTES ES UNA TRAMPA.

24 septiembre, 2008 22:28  
Anonymous Anónimo dijo...

1. Para muchos Bilbainos el mejor alcalde que ha tenido Bilbao fue Jose Luis Robles. Porque estaba siempre cerca de sus vecinos.
2. Azkuna es un snob, un elitista que le gusta sacarse la foto con el pueblo pero que dificilmente le veras codearse con el. Le gusta mucho el ambiente del Carlton.
3. Dicen que la diferencia entre Dios y un medico es que Dios no se cree medico. Es la mejor definición que encuentro para Azkuna.
4. Soy afiliado a EAJ y no voy a cuestionar la labor realizada por Azkuna y su equipo en Bilbao (me gustaria que tambien alguien explicara la importancia que ha tenido por ejemplo Ibon Areso en todo este cambio), pero para mi azkuna no es un JELkide NO cree en una simple definición que "Euzkadi es la Patria de los vascos" y para cualquier afiliado de base esta creencia es totalmente incompatible con ser o pertenecer a España

24 septiembre, 2008 22:31  
Blogger lezartza dijo...

egun on

25 septiembre, 2008 09:44  
Anonymous Anónimo dijo...

Azkuna tiene la misma legitimidad que Ibarretxe dentro del partido (cada uno para su cargo). A uno lo convertís en sagrado e intocable y al otro lo vilipendiais en insultáis. Si alguien pone, aunque sea remotamente, a uno en duda, saltáis cual inquisición. Con el otro os sumáis a la leña.

Vaya dos varas de medir.

25 septiembre, 2008 10:56  
Blogger lezartza dijo...

prua

25 septiembre, 2008 14:00  
Anonymous Anónimo dijo...

Anonimo de las 10.56, no es cuestión de legitimidad. Azkuna e Ibarretxe tienen la misma, claro. Es cuestión de inoportuno, bocazas y fanfarrón.

25 septiembre, 2008 16:55  
Anonymous Anónimo dijo...

Anónimo de las 10.56. El día que Ibarretxe le llame marqués emboscado a Azkuna, éste no se podrá quejar, porque todavía estarán empatados a faltadas. Pero obviamente Ibarretxe no lo va a hacer.
Luego ¿Es una diferencia de vara de medir o de personas?

25 septiembre, 2008 16:59  
Anonymous Anónimo dijo...

Dice Gorospe que le llevaria a Otegui al Forum Europa. Por supuesto que Azkuna no iría porque como ha dicho el nieto no ha convivido con él, pero quisiera saber si el Presidente de Petronor tendría tiempo en su agenda para asistir a la charla, como ha ido a las del PSOE y del PP. Ya se sabe, detalles de cortesía.

25 septiembre, 2008 17:15  
Blogger Indarkide dijo...

¿Dónde y cuándo exactamente ha llamado Azkuna marqués emboscado a Ibarretxe?

Y lo de inoportuno, bocazas y fanfarrón digo yo que será cuestión de opiniones (y no digo que Ibarretxe lo sea).

25 septiembre, 2008 17:59  
Anonymous Anónimo dijo...

Tenemos una crisis de liderazgo impresionante , estamos dirigidos por gestores desauciados y politiquillos de salon, no hay un lider que pueda poner orden,posiblemente nuestro destino sea la escision y la configuracion de dos bloques PP-PSOE-MICHELINES por un lado y IA-ABERRIANOS-EA-ARALAR... por otro. Yo lo espero y lo deseo.

25 septiembre, 2008 21:34  
Blogger Indarkide dijo...

¿TeneMOS? ¿EstaMOS? ¿Hablas en nos mayestático?

A mi estos anónimos absolutos que escriben en el ya de por si etéreo mundo virtual como si estuvieran dictando sentencias y haciendo predicciones catastrofistas que, al mismo tiempo y casualmente, coinciden bien con los sesudos análisis que podemos leer en el (gu bakarrik) GARA o en El Corroe o bien relatan la situación con la que sueñan los que ahora son oposición para acabar diciendo yo lo espero o deseo me huelen a chamusquina.

Vamos, que huele a infiltrado que te cagas.

25 septiembre, 2008 21:56  
Blogger FÍGARO dijo...

Indar, tu también con la conspiranoia no, porfa.

25 septiembre, 2008 22:04  
Blogger Indarkide dijo...

¡¡Jaja!!

Para ser una conspiración sería necesario algo organizado y coordinado; yo apuesto más bien por un alguno por ahí que tiene mucho tiempo libre.

25 septiembre, 2008 22:17  
Anonymous garazi dijo...

Espero que el Foro Europa no invite a Otegi, porque representa a un partido ilegal, que además es cómplice de los asesinatos de ETA. No me imagino a BBK, Petronor y Orange patrocinando a semejante personaje. ¿Ha condenado el asesinato del lunes en Santoña? Este señor no puede estar en una tribuna respetable.

Al presidente de Petronor le he visto en una semana con Urkullu, con López y con Basagoiti, las tres veces representando a su empresa.

Supongo que es lo que le tocaba. Lo que no me imagino es a Imaz, como presidente de Petronor, presentando a los que dan amparo a los terroristas de ETA. A mí misma me decepcionaría.

25 septiembre, 2008 22:17  
Anonymous garazi dijo...

Espero que el Foro Europa no invite a Otegi, porque representa a un partido ilegal, que además es cómplice de los asesinatos de ETA. No me imagino a BBK, Petronor y Orange patrocinando a semejante personaje. ¿Ha condenado el asesinato del lunes en Santoña? Este señor no puede estar en una tribuna respetable.

Al presidente de Petronor le he visto en una semana con Urkullu, con López y con Basagoiti, las tres veces representando a su empresa.

Supongo que es lo que le tocaba. Lo que no me imagino es a Imaz, como presidente de Petronor, presentando a los que dan amparo a los terroristas de ETA. A mí misma me decepcionaría.

25 septiembre, 2008 22:17  
Anonymous Anónimo dijo...

Quienes son los infiltrados? supongo que lo diras por Azcuna y esa cuadri ¿NO? si no es asi, menudo olfato majo. No creas que el anonimo de las 21:34 anda tan mal, al tiempo.

25 septiembre, 2008 22:19  
Blogger artapalo dijo...

Figaro... figaro... figaro fi figaro fa la la la la la la...

Laguntxu, no suelo dar la razón a Indar, pero blanco y en botella leche dicen.

Le acusas de conspiranoico...yo creo que tiene razón y si no lo ves estás ciego...Iñaki Iriondo y Olatz Barriuso están en los púlpitos desde los que se siembran los asertos que con prosa mucho más pobre salen del teclado de estos anónimos...

Figaro, tu también con el toermundo e gueno, no jodas !!!

PD buff, le voy a dar al publicar y leo a la nieta de Einstein con una de las suyas...y el anónimo que me precede no ha entendido nada seguido!!!

25 septiembre, 2008 22:21  
Anonymous Anónimo dijo...

Con mentes tan privilegiadas y clarividentes como las de algunos figuras que incluso dominan el latin seguro que las proximas arrasamos.(con nuestra bolsa de votos)

25 septiembre, 2008 22:31  
Blogger FÍGARO dijo...

Artapalo: No creo que too el mundo sea güeno. Pero una cosa es que haya algún que otro tocagüevos dándole a la tecla, y otra que en cada post haya alguien que pierda los nervios y mencione nada menos que al CESID. En ese sentido estoy de acuerdo con la última puntualización de Indarkide.

En cualquier caso, hay otras obsesiones recurrentes que me resultan mucho más fastidiosas, como la echarle la culpa de todo lo que pasa y de los que no pasa, venga o no venga a cuento, a ciertos líderes y cargos públicos.

Me recuerda cuando en Gipuzkoatik alguien echó la culpa de que la Real bajara a segunda a Joseba Egibar: Inmediatamente hubo media docena de aportaciones dándole calurosamente la razón.

25 septiembre, 2008 23:37  
Anonymous Anónimo dijo...

Hooooombreeeee, Indarkide, ¡ahora empiezan a aclararse un poco las cosas!

O sea que hay ¿infiltrados?. Vaya. Y tu, ¿quien te crees que eres pues, para ser menos infiltrado o mas autorizado que el resto?. ¿El titular del equipo o el amo de la barraca?.

Y .... así que hay gente con mucho tiempo libre por ahí. Yaaaaa, ya. O sea que la gente que escribe mucho es gente con tiempo libre. ¿Y tu?, que no te faltan precisamente entradas y que supongo no te incluyes entre esa “gente con tiempo libre”, ¿qué eres?, ¿profesional del político-blog?. Porque o no duermes, para entrar aquí y en otros sitios y trabajas de noche, o trabajas en esto. Y.... ¿quién te paga?.

26 septiembre, 2008 10:23  
Anonymous Anónimo dijo...

Indarkide, Figaro y Artapalo, dejaros de tonterías y contestar, a los anónimos o a quien sea. El argumento es el argumento. Y o tienes algo para responder porque crees que tus teorías son mejores, o el argumento contrario no deja de ser bueno o malo, porque esté inspirado por no sé quien.
Esto me recuerda al argumento absurdo, que fue asumido en su momento por el PNV, de que no se podía votar nada que viniese o se plantease por la IA, sin siquiera entrar a leer la cuestión plateada. Aunque fuese para acabar con el hambre en el mundo.
Con la IA, con infiltrados o con quien sea, se discutirá si no tienen razón y se le dará la razón si la tienen. Lo inspire quien lo inspire. Porque quizá el inspirador puede o no, tener razón.
Y la chamusquina, la podemos oler todos en muchos sitios.

26 septiembre, 2008 10:40  
Anonymous x,y,z,fulano,mengano,etc dijo...

No deja de ser curiosa la postura que toman algunos. Como les duele que se diga que hay michelines en el Partido. Parece que su militancia y argumentos se concentran a toda costa en defender todo lo que sea Partido. No hay michelines, No hay errores. No hay nada todo es bueno, Y soy superdelpnv.
Cuando es mas que evidente que michelines los ha habido y ahora están en el PSOE y en el PP. Y antes de irse, hicieron todo el daño que pudieron. Parece que a algunos su obcecación no les deja ver que por mucho que sigan afiliados no se puede consentir cualquier declaración. Y si el Partido dice que todos con la consulta, no se puede consentir que venga Azkuna y diga que es un disparate. Si lo piensa que se lo calle, pero que no sea la proa del PP y PSOE. Y algunos, viendo esto, siguen a lo suyo, y solo reconocerán que sus palabras son perjudiciales cuando se apunten al equipo contrario y ya hayan hecho todo el daño que hayan podido.
Y alguien dirá ahora que Azkuna no se va a ir, cosa que no podemos saber realmente, pero eso y el hecho de su afiliación, no justifican el tamaño de su boca y no se puede esperar a que se afilien a otro partido o a que provoquen expresamente su expulsión como otros, para decirles que se callen.

26 septiembre, 2008 10:59  
Blogger Indarkide dijo...

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

26 septiembre, 2008 11:06  
Blogger Indarkide dijo...

Voy a hacer caso al segundo anónimo (10:40) para responder al primero (10:23).

Firmo con un pseudónimo y puedes seguir mis comentarios. Además el perfil ha sido público mucho tiempo y muchos saben exactamente quien hay detrás de ese pseudónimo. Quien soy y a que me dedico. Que hago y dónde. Y quien me paga (o no me paga).

Simplemente por lo anterior me creo menos "infiltrado"(o con muchas menos posibilidades de serlo, porque vaya mierda de infiltrado aquel que se sabe quien es) que alguien que escribe como anónimo (que no solo no se sabe quien es, sino que ni siquiera tiene una "firma" en internet).

Y, ciertamente, dispongo de mucho tiempo libre o, mejor dicho, muchos ratos libres.



Y ahora, usaré el ejemplo del primer anónimo (10:23) para contestar al segundo (10:40).

Cuando los comentarios vienen embotados en las más supina e, impúdica, ignorancia o, en su defecto o suma, provienen del rencor y/o la aversión, todo ello con la más absurda carencia de argumentos, no se puede conestar con argumentos y lo mejor que se puede hacer es no tomárselo en serio.
Y si alguien se siente dolido por ello, pues que se lo piense antes de escribir.


Fulano de mengano tridimensional, si alguien cree que un afiliado no cumple, hay unos excelentes tribunales internos a los que se puede acudir para solventar las cuestiones (además de la reprobación o apoyo de las asambleas). Torquemadas y gentes así no nos hacen falta.

26 septiembre, 2008 11:20  
Anonymous alfa, beta, infiltrado, que mas dará... dijo...

Indarkide, con denuncia o sin denuncia ante los Tribunales del Partido, Azkuna hace daño al Partido sin mas necesidad que la que su propio ego e insolencia le exigen (suponiendo que sea cosa de su propio ego y no de una estrategia calculada).

Porque sobre que hacer con éste, se ha discutido mucho. Y el hecho de que haya gente que opine que es mejor no contestarle para no darle mas cancha o eco a sus palabras, o que es mejor no iniciar un proceso de expulsión que le va a servir de excusa para tirarnos mas tierra a los ojos, no significa que sus declaraciones sobre la consulta no sean intrínsecamente perjudiciales para el Partido y completamente fuera de lugar.
Y que algún día habrá que poner sobre la balanza los efectos de sus palabras frente a los efectos de una expulsión, como en su día hubo que calibrar los efectos de un proceso de expulsión de Emilio Guevara.

26 septiembre, 2008 11:42  
Blogger armaola dijo...

Es curioso que se siga empleando el término michelín para gente que está en activo político, refrendado y homenajeado tanto por el partido como por la sociedad y curiosamente el que la acuño dándole tal sentido, perdiera 2 elecciones internas del partido y sea considerado por una gran mayoría de la sociedad como un resentido orgulloso.
Curiosidades de la vida.

26 septiembre, 2008 13:01  
Blogger lezartza dijo...

Consentir lo que se le consiente al Sr. Azkuna y a alguno mas es una vergüenza y muy perjudicial para el partido, si entendemos este como una herramienta para lograr ser algún día un país independiente, que se supone que debe de ser el objetivo del partido y de todo abertzale.Lo que pasa es que tenemos cierta gente que aposto a caballo ganador en su día sin ninguna tradición de partido ni idea nacionalista (guevara, arregi,azkuna…..) y ahora cuando hay que dar la cara nos enseñan el dedo, los hay que viven cómodamente en españa y que quieren seguir haciéndolo, que lo hagan pero que por lo menos que no nos jodan desde dentro.
Michelines en activo hay muchos y vamos creciendo y referente al resentido ARMAOLA no es precisamente un santo pero tenia y seguro que todavía tiene muchísima mas categoría como político que los imaz, jl bilbao…….

26 septiembre, 2008 13:48  
Blogger Indarkide dijo...

Me da la sensación de que aquí se habla mucho de oídas... ¿que ha dicho exactamente Azkuna? Indicar lo que ha dicho, la entrevista completa o charla completa donde la ha dicho y dejar de hablar de vaguedades y palabras sacadas de contexto.

Y que empeño, no se si Azkuna acabará como Guevara o como Arzallus, ¿pero es qué alguien cree saberlo? ¿Tenemos entre los presentes a la bruja Lola? ¿Qué es eso de que Azkuna apostó a caballo ganador y no es nacionalista?
Nos inventamos las cosas con una facilidad pasmosa...

26 septiembre, 2008 14:24  
Anonymous Anónimo dijo...

Indarkide, deja de insultar la inteligencia de todo cristo. Azkuna fue el primero que dijo de que la consulat era un disparate. Ya está bien. Tu no eres superdel pnv, eres supedelaparato.

27 septiembre, 2008 01:47  
Blogger artapalo dijo...

Indarkide...yo le veo más acabando como Gorordo...fuera del Partido.

Como te dice el anónimo anterior Azkuna ha dicho eso...no me seas ergel y cuestiones la capacidad que todos tenemos de hacer un busqueda en google de Azkuna+Consulta...ya veras la de referencias que salen...tu mismo elige la frase que más te guste.

Puede ocurrir que a un sano regionalista le gusten todas sus salidas de tiesto, pero ser un sano regionalista no tiene nada de malo...no te enfades !!!

27 septiembre, 2008 12:31  
Anonymous MARTIN dijo...

En una ocasión le oí comentar a Uzturre, que había que prescindir de Gorordo.

De quien no prescindimos fué de Cuerda. Y hoy sufrimos las consecuencias.

El actual alcalde de Bilbao, dice cosas que nos hacen mordernos la lengua a muchos afiliados cuando nos las comenta alguien de otro partido.
Demasiadas cosas y demasiadas veces.

27 septiembre, 2008 12:37  
Anonymous El Nieto de Sabino dijo...

A mi me hace mucha gracia esa puta manía que tenéis de poner apellidos al personal.

A mi me gustaría que alguien siguiese la carrera política de Jose Mari Gorordo (y se detuviese a ver quien fue su padrino: Deia, concejal de Plentzia, Cámara de Comercio, Asamblea Nacional, Alcaldía), y luego, hablamos.

Por cierto, para mi el mejor alcalde de Bilbao fue Jon Castañares que se hizo cargo de una ciudad en ruinas, con una institución penetrada por funcionarios franquistas (uno de ellos fue el responsable de la quema de ciertos libros: aunque habría que contar toda la historia, y que se enteró de que iba a ser sustituído porque la mujer del sustituto lo había comentado en la peluquería.

A mi Azkuna me cae bien. Es un excelente alcalde. Otra cosa es que padezca de incontinencia verbal.

Pero, lo que se le exige a Azkuna, también debería exigírsele a los electos sin excepción y a aquellos ex cargos que gozan de determinadas prebendas pagadas por el Partido.

27 septiembre, 2008 18:11  
Anonymous Anónimo dijo...

Azcuna es un nacionalista español que se apunta a caballo ganador.Cuenta quien le conoce desde estudiante que siempre fue asi.

28 septiembre, 2008 19:03  
Anonymous garazi dijo...

A los totalitarios de la cosa, les fastidia Azkuna, y a mucho abertzale de buena fe acomplejado también. Azkuna hace patria, mientras que otros, en nombre del derecho a decidir y a hacer el canelo políticamente, pueden llevar al abertzalismo a la oposición y a la frustración.

28 septiembre, 2008 23:05  
Anonymous El Nieto de Sabino dijo...

Tiene su gracia lo de Azkuna apuntado al "caballo ganador". Especialmente,porque quienes vivimos la escisión de 1986 sabemos bien cuál fue el caballo al que se subieron, no solo Azkuna,sino un sinfín de gentes, hoy vituperados por el sector (osea, kaka de baka) y, como dice Garazi, acomplejados señoritos de medio pelo.

29 septiembre, 2008 07:53  
Blogger linda barnett Carlton dijo...

TESTIMONIOS
La oración es obligatoria para todo ser humano en la superficie de la tierra.
Isaías 62: 6-7 el señor dio un mandato a los hombres sobre cómo orar más duro en todo momento. He puesto vigilante en los muros de Jerusalén, que nunca se celebrará su paz día y noche.
¿Fue muy difícil para mí creer que Dios existe? Mi nombre es LINDA BARNETT CARLTON Estéril por 45 años, sin niños y yo también estaba teniendo dificultades en mi matrimonio.Esto es testimonios de mi vida.Estaba buscando a través de Internet, me encontré con Pastor .Enoch .A Adeboye [dijo que se hará Todo], Este artículo fue publicado por uno de su Pastor [PST.WILLIAMS OKODUDU EM] Lo contacté vía: REDEEMEDCHRISTIANCHURCH81@GMAIL.COM
Me dijo que E.A.Adeboye es el fundador / presidente de la Iglesia Cristiana Redimida de Dios [RCCG]
Envié un correo electrónico al pastor WILLIAMS OKODUDU E.M
Le dije mucho de mis problemas, dijo que DIOS es impresionante y me dijo que él va a 3 [tres] días de ayuno seco para mí, dentro de los próximos 2 [dos] meses. Fui al hospital para ver a un médico, Confirmó que estoy 3 [tres] semanas embarazadas y también Dios arrestó a mi esposo, a DIOS sea la gloria que nace de nuevo cristiano. Hoy tengo dos hijos.
Puede ponerse en contacto con el Pastor WILLIAMS OKODUDU @ REDEEMEDCHRISTIANCHURCH81@GMAIL.COM
CONSEJERÍA Y ORACIONES
¿Estás oído o confundido?
¿Estás pasando por experiencias difíciles y necesitas consejo y ánimo?
¿Está teniendo algunos asuntos espirituales de los que necesita claridad?
¿Hay algunos problemas sexuales y emocionales con los que estás luchando?
Milagros y curación
Vuelta sobrenatural a través de ganar alma
Liberaciones, Anoiting y solución
Interrupción financiera
DIOS ES LA ESPERANZA Y NUESTRO SALVADOR -
------------------------------------------------- PST WILLIAMS OKODUDU EM
Quiero especialmente apreciar a todos ustedes en el nombre de señor, amor y amable permiso para invitarles a compartir mis más grandes testimonios y dar honor a Dios omnipotente

18 diciembre, 2016 05:37  
Blogger linda barnett Carlton dijo...

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18 diciembre, 2016 05:38  

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